От Alex Medvedev
К All
Дата 20.12.2021 10:12:32
Рубрики WWII; Спецслужбы;

А вот сейчас ведь скажут, что "Сволочи" то были...

ФСБ России ко Дню работника органов безопасности обнародовало уникальные архивные документы о создании партизанских отрядов и агентуры в тылу противника в годы Великой Отечественной войны управлением НКГБ по Тульской области. На сайте ФСБ в рубрике "Архивные материалы" опубликованы цифровые копии докладной записки о работе 4-го отдела управления НКГБ по Тульской области (разведка и диверсии за линией фронта) с августа 1941 года по январь 1944 года и доклада о работе отдела с момента освобождения области от немецко-фашистских захватчиков. В августе 1941 года, как и в других прифронтовых областях, был сформирован 4-й отдел УНКВД (в 1941-1943 годах НКГБ и НКВД были объединены - прим. ТАСС) по Тульской области для создания истребительных батальонов, партизанского движения, разведывательно-диверсионных групп и резидентур в тылу врага. "По линии 4-х отделов территориальных органов безопасности командование Красной армии оперативно получало свежие разведданные о планах германского командования и концентрации сил и средств противника", - отмечается в тексте к документам. Уже к 15 сентября 1941 года, еще до приближения немецких войск к Туле, было создано 30 партизанских отрядов численностью до 1 тыс. человек и 80 диверсионных групп численностью 350 человек, а также 41 резидентура из 433 агентов. Поскольку мужчины, те, кто с началом войны не ушел в армию, уходили в партизанские отряды и истребительные батальоны (народное ополчение), агентами связи с партизанскими отрядами, диверсионными группами и агентурой становились подростки и женщины. Так, в Туле было подобрано 159 таких агентов - 146 подростков и 13 женщин.
От Melnikov
К Alex Medvedev (20.12.2021 10:12:32)
Дата 20.12.2021 13:55:47

про секрет Полишинеля

>... Уже к 15 сентября 1941 года, еще до приближения немецких войск к Туле, было создано 30 партизанских отрядов численностью до 1 тыс. человек и 80 диверсионных групп численностью 350 человек, а также 41 резидентура из 433 агентов.

Что тут нового?
То что это именно в Тульской области?
Или то что готовили?

Готовили - да, об этом знаем!
Поищите информацию по 32-33 году.

Значит вся изюминка вашего сообщения в том что упомянута.... Тульская область!

э... ну ок.
А при чем тут сюжет из фильма "Сволочи"?

>... Поскольку мужчины, те, кто с началом войны не ушел в армию, уходили в партизанские отряды и истребительные батальоны (народное ополчение), агентами связи с партизанскими отрядами, диверсионными группами и агентурой становились подростки и женщины. Так, в Туле было подобрано 159 таких агентов - 146 подростков и 13 женщин.

Чуть раньше я разъяснил что в этом абзаце написано и надеюсь понятно объяснил.

А если все же дети-партизаны для кого то новость, то в Советском Союзе это не скрывали. Например вот эти фамилии знали и в школах о них рассказывали: https://www.istmira.com/drugoe-vtoraya-mirovaya-voyna/18185-deti-partizany-velikoj-otechestvennoj-vojny-1941-1945-goda.html
(да, их специально не готовили и не забрасывали.)

А еще рекомендую изучить "Молодую Гвардию", например Ю́ркин Радий Петрович 1928 года рождения или Борц Валерия Давыдовна 1927г.р.
Сами посчитайте сколько им в 42-ом было!
От Melnikov
К Melnikov (20.12.2021 13:55:47)
Дата 20.12.2021 14:07:25

как еще убедить в том что о детях-партизанах известно давно?

куча книг и рассказов выпущена...
http://vokrugknig.blogspot.com/2020/02/300.html

и до сих пор это "открытие"?

может я чего то не понимаю (или слишком много знаю)?
От Melnikov
К Alex Medvedev (20.12.2021 10:12:32)
Дата 20.12.2021 13:14:52

вы специально?

нет, полнота цитирования - это хорошо
но!
точно ведь написано!

>... Поскольку мужчины, те, кто с началом войны не ушел в армию, уходили в партизанские отряды и истребительные батальоны (народное ополчение), агентами связи с партизанскими отрядами, диверсионными группами и агентурой становились подростки и женщины. Так, в Туле было подобрано 159 таких агентов - 146 подростков и 13 женщин.

Речь идет о связи - о передаче сообщений.
Зачем сюда приплели тех кого пытались изобразить в фильме "Сволочи"?

Специально подменяете одно другим?
Зачем?
От Alex Medvedev
К Melnikov (20.12.2021 13:14:52)
Дата 20.12.2021 20:35:27

вы не поймете...

но если коротко - формулировка неудачная и непонятно действительно ли это были агенты или таковыми их посчитали постфактум, а также каков их реальный возраст.
От Melnikov
К Alex Medvedev (20.12.2021 20:35:27)
Дата 20.12.2021 22:00:44

секрет Полишинеля дубль 2

>но если коротко - формулировка неудачная и непонятно действительно ли это были агенты или таковыми их посчитали постфактум, а также каков их реальный возраст.

агенты связи...

Я вам в поддавки играюсь - даю реальных детей которые не только связниками были но и в боевых действиях принимали участие
куда уж более...

и они известны еще с советского времени...

и книг я давал кучу...
там про детей на войне много чего есть

---------
я так и не понимаю что удивительного в том отрывке который привели в изначальном посте.
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (20.12.2021 10:12:32)
Дата 20.12.2021 12:59:05

"Пока не открыты все архивы, мы имеем право на любые предположения" (с)

Здравствуйте

Наглядная демонстрация логики.

Если в центральных газетах предлагали расстреливать детей с 12 лет, то почему бы для полезного дела их не вербовать.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (20.12.2021 12:59:05)
Дата 20.12.2021 20:36:17

ну ваша "логика" тут всем известна (-)
От eng. Alex
К Александр Солдаткичев (20.12.2021 12:59:05)
Дата 20.12.2021 16:02:59

Поинтересуйтесь судьбой Константина Петровича Феоктистова (-)
От Александр Солдаткичев
К eng. Alex (20.12.2021 16:02:59)
Дата 20.12.2021 16:18:19

С какой целью? Про пионеров-героев и "Сын полка" я ещё в школе читал. (-)
От eng. Alex
К Александр Солдаткичев (20.12.2021 16:18:19)
Дата 20.12.2021 16:34:13

С целью ознакомления. (-)
От Александр Солдаткичев
К eng. Alex (20.12.2021 16:34:13)
Дата 20.12.2021 17:08:31

Я помню, что он был разведчиком в партизанском отряде и немцы его расстреляли.

Здравствуйте

Но связи с темой уловить не могу, извините.

С уважением, Александр Солдаткичев
От VLADIMIR
К Александр Солдаткичев (20.12.2021 17:08:31)
Дата 21.12.2021 02:57:21

Дык... А я помню рассказ Богомолова "Иван" и фильм "Иваново детство" (-)
От Pav.Riga
К Александр Солдаткичев (20.12.2021 12:59:05)
Дата 20.12.2021 13:33:07

Re: "Пока не открыты все архивы, мы имеем право верить хорошим людям ...


>Наглядная демонстрация логики.



В архивах со времен ХХ съезда почистили все что нужно.
А те пионеры что ходили через фронт с донесениями из сожженных карателями деревень явно делали это из страха перед НКВД.
Верить хорошему человеку,продюсеру зарезавшему стоматолога ваше право, и его друзья явно правдивы.
Ну а серийный убийца педофил, убивший первый раз в 15 лет,илюстрация к сегодняшней справедливой реальности.Недавно эта светлая личность после пятого убийства ребенка получила 24 года...Теперь явно перевоспитается.

С уважением к Вашему мнению.
От Александр Солдаткичев
К Pav.Riga (20.12.2021 13:33:07)
Дата 20.12.2021 13:40:34

Да, как раз хотел добавить, что открытые архивы ситуацию не исправят.

Здравствуйте

Потому что -
> В архивах со времен ХХ съезда почистили все что нужно.

> А те пионеры что ходили через фронт с донесениями из сожженных карателями деревень явно делали это из страха перед НКВД.
> Верить хорошему человеку,продюсеру зарезавшему стоматолога ваше право, и его друзья явно правдивы.

Речь шла о том, что в 30-40 годы детей уже с 12 лет считали полноценными членами общества со всеми вытекающими последствиями, на подвиге народа есть наградной на человека, избавлявшегося от немецких агентов в партизанском отряде.

> Ну а серийный убийца педофил, убивший первый раз в 15 лет,илюстрация к сегодняшней справедливой реальности.Недавно эта светлая личность после пятого убийства ребенка получила 24 года...Теперь явно перевоспитается.

Как видим, некоторые и сегодня не против расстрелов несовершеннолетних.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Pav.Riga
К Александр Солдаткичев (20.12.2021 13:40:34)
Дата 20.12.2021 16:40:34

Re: Да, открытые архивы ситуацию не исправят.


>Как видим, некоторые и сегодня не против расстрелов несовершеннолетних.
Каждый имеет свое мнение,хотя частенько это ему просто внушили.
Явно напрасно того поганца не ликвидировали после первого убийства-несколько детских жизней сохранили.
Но этот случай с уже сорокалетним серийным педофилом убийцей явно служит илюстрацией к тому,что в определенных случаях хотя бы самую беззащитную часть населения должно защишать государство(последней жертве этого поганца девочке было девять лет)
Иначе зачем такое государство,и какая польза от вооруженных до зубов полицейских защищающих серийного убийцу от самосуда населения?
В этих случаях,злорадство нашего антироссийского ТВ имеет основание.
И еще в давнее Застойное время чуть удивился строчкам в книге Ивашутина,тогдашнего
начальника ГРУ о том,что ситуация с разведсведениями о вермахте улучшилась только когда
от партизан в разведотделы стали приходить пионеры называя номера частей стоящих в их селах.
До этого,даже на советской земле туман войны не рассеивался.

С уважением к Вашему мнению.
От Манлихер
К Pav.Riga (20.12.2021 16:40:34)
Дата 20.12.2021 18:06:19

Так если бы его ликвидировали, ваше ТВ точно так же критиковало РФ в обратную(+)

Моё почтение

... сторону. Ссылались бы на прецедент Чикатило/Кравченко и т.п.

>>Как видим, некоторые и сегодня не против расстрелов несовершеннолетних.
>
> Каждый имеет свое мнение,хотя частенько это ему просто внушили.
>Явно напрасно того поганца не ликвидировали после первого убийства-несколько детских жизней сохранили.
>Но этот случай с уже сорокалетним серийным педофилом убийцей явно служит илюстрацией к тому,что в определенных случаях хотя бы самую беззащитную часть населения должно защишать государство(последней жертве этого поганца девочке было девять лет)
> Иначе зачем такое государство,и какая польза от вооруженных до зубов полицейских защищающих серийного убийцу от самосуда населения?

Потому что правовое государство основано на верховенстве закона. И это правильно. Я бы вообще это как необходимый элемент суверенитета определил, поскольку если закон не для всех, то и суверена единого нет.

> В этих случаях,злорадство нашего антироссийского ТВ имеет основание.

>С уважением к Вашему мнению.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Pav.Riga
К Манлихер (20.12.2021 18:06:19)
Дата 20.12.2021 19:03:27

Re: Так если бы


>Потому что правовое государство основано на верховенстве закона. И это правильно. Я бы вообще это как необходимый элемент суверенитета определил, поскольку если закон не для всех, то и суверена единого нет.

Закон должен защищать население в том числе человеческие жизни.В обсуждаемом нами случае от серийного убийцы педофила закон не защитил уже очередной раз.Сработали только полицейские спасшие педофила убийцу от самосуда для следуюшей серии убийств.
А уж какова причина закон ли принятый некомпетентными законодателями,колеги ли
судьи Хахалевой или еще что-то с либеральными моральными стандартами сложно сказать.
Но и в нашей небольшой Латвии происходит подобное.В небольшом городке не очень
положительный гражданин убил своего брата и его жену.И закопал возле дома.Собака соседки выла и демаскировала могилу.Убил и соседку и собаку но взяли его на краю свеже отрытой могилки.Получил срок но поскольку человек тихий вышел досрочно с оформлением скромной пенсии.Поселился в доме брата-как наследник.Жил тихо даже без
собутыльников - в маленьком городке народ осведомленный.Но через годик убил еще и супружескую пару они ему что-то сказали.Нашли быстро. И в интевью ТВ о происшествии министр Внутрених дел возьми да скажи о том,что сожалеет об отмене смертной казни...
Поднялся вой и министра уволилили -не разделяет норм демократии.Теперь у нас
новый министр МВД лесбиянка филолог по образованию.С учетом ориентации ей простительно все что угодно.

С уважением к Вашему мнению.
От Манлихер
К Pav.Riga (20.12.2021 19:03:27)
Дата 21.12.2021 13:35:14

Я Вам больше скажу - тут как раз прецедент с Чикатило/Кравченко прекрасная (+)

Моё почтение

Все типа "знают", что Кравченко осудили и расстреляли за убийство Закотновой, в котором потом признался Чикатило. Кравченко типа классический пример судебной ошибки, долой высшую меру, трололо.

А вот про то, что Кравченко осудили не просто так, уже мало кто в курсе Насчет выбивания из него показаний есть, мягко говоря, большие сомнения. Улики против имели место в количестве, более чем достаточном для осуждения. Самое же главное - он за 8 лет до того был осужден за точно такое же убийство, и от вышки его тогда спас только возраст. Причем в его виновности в том убийстве сомнений ноль - 17-летний утырок изнасиловал и задушил 10-летнюю девочку и закопал прямо у себя в огороде. Осудили как несовершеннолетнего на 10 лет, через 6 лет вышел, еще через 2 попал под раздачу за новое.
Про то же, что сам Чикатило (1) сначала признался, потом от признания отказался и, (2) - главное - характер убийства Закотновой совершенно не соответствовал почерку Чикатило, но полностью соответствовал первому убийству Кравченко знают еще меньше.

Лично у меня нет сомнений, что Кравченко виновен и получил по заслугам. Во всяком случае, на месте следователя я бы сделал ровно те же выводы, а на месте судьи вынес тот же приговор - оснований там за глаза. А если все сомнения толковать в пользу обвиняемого - никого никогда не осудят, поскольку какие-то сомнения всегда есть. Тот же факт, что его реабилитировали - это как раз последствия тех самых ведомственных игр г-на Костоева, которому ради собственного пеара было глубоко пофиг на истину.

Но суть даже не в этом. Просто ответьте на вопрос - что в данном сдучае лучше? Если бы Кравченко расстреляли в 1970-м - сохранили бы жизнь Закотновой? И, даже если (предположим) версия г-на Костоева справедлива и Кравченко не виноват, скольких он мог бы убить потом, учитывая его биографию? Что есть в данном случае добро, и что есть зло? Нет однозначного ответа.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Pav.Riga
К Манлихер (21.12.2021 13:35:14)
Дата 21.12.2021 20:15:48

Re: Как раз прецедент с Чикатило/Кравченко прекрасная


>Все типа "знают", что Кравченко осудили и расстреляли за убийство Закотновой, в котором потом признался Чикатило. Кравченко типа классический пример судебной ошибки, долой высшую меру, трололо.

В деле Чикатило осталась не упомянутой роль его кураторов от КГБ.
В эпоху отмены ужаса судебной ликвидации серийных убийц маньяков.Факты рождались под
бойкими перьями правильно ориентированных журналистов.
Научный " Феномен пьяного мальчика"рождался в недрах загнивающей и разрушаемой системы МВД давно.В деле Чикатило взятого с вещдоками ментами не упоминаема "добрая фея из КГБ" которая в МВД-шной поликлинике поменяла в карточке осведомителя гражданина Чикатило группу крови и вырвала его из рук следователей.В результате возник "научный феномен" расхождения группы крови убийцы на жертве и в медицинской карточке агента в поликлинике МВД озвученый уже после следующего ареста.
В России о реальной подоплеке спасения взятого с поличным упыря Чикатило не пишут.Но в постсоветской Латвии эта история со злорадством смакуется наряду с "научным феноменом пьяного мальчика" в России,который полностью очевиден благодаря экспертизе в соседней Германии...Но даже не смотря на огласку ни один волос не упал с головы эксперта и он продолжает работать и даже имя этого уникального специалиста не оглашают.
А серийный убийца Кравченко стал невинной жертвой уже в ходе борьбы за изменение
жестоких законов- Чикатило озвучивал все что просили понимая,что это удлиняет его жизнь.А он свою жизнь очень ценил.

С уважением к Вашему мнению.
От Манлихер
К Pav.Riga (21.12.2021 20:15:48)
Дата 22.12.2021 14:06:25

У Вас там в Латвии, случайно, не пишут, что кровавы палачи из КГБ сознательно(+)

Моё почтение

...покрывали Чикатилу, зная о его преступлениях, поскольку имели к нему душевное сродство?
Я бы не удивился.
Хотя на фоне попыток потомка во время оно вылепить из Чикатилы невинную жертву москальского оговора подобное выглядит пикантно.

>>Все типа "знают", что Кравченко осудили и расстреляли за убийство Закотновой, в котором потом признался Чикатило. Кравченко типа классический пример судебной ошибки, долой высшую меру, трололо.
>
> Научный " Феномен пьяного мальчика"рождался в недрах загнивающей и разрушаемой системы МВД давно.В деле Чикатило взятого с вещдоками ментами не упоминаема "добрая фея из КГБ" которая в МВД-шной поликлинике поменяла в карточке осведомителя гражданина Чикатило группу крови и вырвала его из рук следователей.В результате возник "научный феномен" расхождения группы крови убийцы на жертве и в медицинской карточке агента в поликлинике МВД озвученый уже после следующего ареста.
> В России о реальной подоплеке спасения взятого с поличным упыря Чикатило не пишут.

Еще как пишут.

>Но в постсоветской Латвии эта история со злорадством смакуется наряду с "научным феноменом пьяного мальчика" в России,который полностью очевиден благодаря экспертизе в соседней Германии...Но даже не смотря на огласку ни один волос не упал с головы эксперта и он продолжает работать и даже имя этого уникального специалиста не оглашают.

Ну так я же и говорю - в озвучке СМИ постсоветской Латвии в РФ всегда и все будет плохо. И чем больше внешнеполитических терок - тем хуже))) Пропаганда, сэр)))

> А серийный убийца Кравченко стал невинной жертвой уже в ходе борьбы за изменение
>жестоких законов- Чикатило озвучивал все что просили понимая,что это удлиняет его жизнь.А он свою жизнь очень ценил.

Серийный убийца - невинная жертва, звучит уже прикольно. Хотя, как правовед, не могу не признать - вполне реальная ситуация. Только тогда он либо не серийный, если оговорили. Либо другие убийства остались неизвестными, что сомнительно.

>С уважением к Вашему мнению.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Pav.Riga
К Манлихер (22.12.2021 14:06:25)
Дата 23.12.2021 00:47:03

Re: У Вас там в Латвии



>...покрывали Чикатилу, зная о его преступлениях, поскольку имели к нему душевное сродство?
>Я бы не удивился.
>Хотя на фоне попыток потомка во время оно вылепить из Чикатилы невинную жертву москальского оговора подобное выглядит пикантно.

В истории с группой крови Чикатило и ГБ- шным куратором, вытащившим упыря из лап
следователей,склонен поверить версии весьма осведомленного адвоката Андриса Грутупса.
Он был весьма колоритной личностью,протолкнувшией на десять лет монополию скандинавского
"Латтелекома" в Латвии за весьма приличное вознаграждение в несколько миллионов лат.
С которого Грутупс заплатил все положенные налоги и официально оформил себе пенсию под сотню тысяч лат в месяц.(лат был равен 1,42 евро при переходе.Даже последнюю монету в один лат с этой цифрой выпустили в оборот.) Имея такую достойную пенсию А.Грутупс еще и выпустил несколько книг на историко-криминальные темы включая "Эшафота" о Рижском процессе 1946 года,завершившимся повешеньем десятка или дюжины(точно не помню а лесть в книгу лень)германских генералов/и из СС и из Вермахта/ в Пардаугаве.
Книги Грутупс издавал за свой счет еще и ездя в ведомственные архивы в том числе в Москве.Писал он и о внутрилатвийском криминале начиная с истории легендарного робингудообразного разбойника двадцатых годов.Этому разбойнику еще была посвящена рок-опера популярная в девяностые годы.А еще Грутупс охотно встречался в книжном магазине с читателями.Обсуждая и животрепещущую тему маньяков.На паре таких встречь побывал и я-после работы после кофе с булочкой не торопясь домой приятно зайти в книжный магазин.
В устном изложении Андриса Грутупса версия чудесного спасения Чикатило из рук следователей проста как три копейки.Куратор спасая свою шкуру(маньяк убийца для куратора упущение серьезное)бросился грамотно выручать своего агента используя карточку
пацента поликлиники МВД.К тому же в это время на милицию обрушились репресии "эпохи
Федорчука" ставшшие зарей перестройки.Жертвой их стал не только министр Щелоков но и
тысячи работников низших уровней.И положение милицонера в общей камере страшно представить...(Такое было запрещено,но разрешение дал чуть ли не лично Андропов)
КГБ с Прокуратурой боролось с корупцией в милиции и следователи офицеру КГБ возражать не стали.Вот и ускользнул тогда Чикатило.Тогда при Федорчуке милиция сильно пострадала с ущербом для раскрываемости.


С уважением к Вашему мнению.
От Паршев
К Pav.Riga (23.12.2021 00:47:03)
Дата 23.12.2021 12:00:40

Извините, но

что Чикатило мог быть милицейским агентом - ну, слабо, но верится. Зачем он мог быть нужен, он же не проститутка, не уличный спекулянт. Но вот что его спасал КГБ, да еще роясь в карточках поликлиники МВД - не. Вряд ли.

Группой крови мог быть озабочен сам Чикатило - он не дурак был.

Некий аналог - тот террорист в МИнске, которого расстреляли, заблаговременно, задолго до терактов, увернулся от дактилоскопии, хотя она была обязательной для военнослужащих, тем самым сильно затруднил следствие.
От Манлихер
К Pav.Riga (23.12.2021 00:47:03)
Дата 23.12.2021 10:40:09

Здесь возражений не имею, вполне себе версия, логичная (-)
От Манлихер
К Pav.Riga (20.12.2021 19:03:27)
Дата 21.12.2021 01:45:47

Закон - не волшебное заклинание, дающее 100% защиту от посягательств (+)

Моё почтение

>>Потому что правовое государство основано на верховенстве закона. И это правильно. Я бы вообще это как необходимый элемент суверенитета определил, поскольку если закон не для всех, то и суверена единого нет.
>
> Закон должен защищать население в том числе человеческие жизни.В обсуждаемом нами случае от серийного убийцы педофила закон не защитил уже очередной раз.Сработали только полицейские спасшие педофила убийцу от самосуда для следуюшей серии убийств.

Задача закона - не давать поголовно всем 100% защиту. Это невозможно технически. Задача закона на максимально возможном уровне защищать общественные интересы. При этом, безусловно, в частных случаях интересы конкретных частных лиц могут и будут нарушаться. Как в форме ненадлежащего исполнения или даже бездействия со стороны правоохранительных органов (вот убьют - тогда и приходите), так и в форме судебных ошибок (включая случаи осуждения невиновных). Задача закона - добиться минимизации и тех и других крайностей, что довольно сложно и на практике почти никогда не достигается. Кроме того, на практике эти задачи нередко вступают в большее или меньшее противоречие с корпоративными интересами силовых структур, в результате чего выполняются еще хуже.

> А уж какова причина закон ли принятый некомпетентными законодателями,колеги ли
>судьи Хахалевой или еще что-то с либеральными моральными стандартами сложно сказать.

Закон у нас вполне нормальный, не идеальный, конечно, но и не самый дурной. Больше вопросов к правоприменительной практике, но и тут все далеко не так печально, как у партнеров. Правда, последнее время есть не очень хорошие тенденции, но и они пока не так ярко выражены. Посмотрим, лично я надеюсь на лучшее.
А Хахалева тут вообще ни при чем. 2 ляма на свадьбу дочери - не преступление, лишь повод для проверки. Что там дальше - вопрос, в СМИ много всякой фигни пишут. Среди судей, как и среди врачей, сильно разные люди есть во всех смыслах. И оценивать их надо с профессиональной точки зрения. Принимая во внимание, что они живые люди и тоже могут косячить.

> Но и в нашей небольшой Латвии происходит подобное.В небольшом городке не очень
>положительный гражданин убил своего брата и его жену.И закопал возле дома.Собака соседки выла и демаскировала могилу.Убил и соседку и собаку но взяли его на краю свеже отрытой могилки.Получил срок но поскольку человек тихий вышел досрочно с оформлением скромной пенсии.Поселился в доме брата-как наследник.Жил тихо даже без
>собутыльников - в маленьком городке народ осведомленный.Но через годик убил еще и супружескую пару они ему что-то сказали.Нашли быстро. И в интевью ТВ о происшествии министр Внутрених дел возьми да скажи о том,что сожалеет об отмене смертной казни...

Ну а толку от смертной казни? Проблема не в ее наличии/отсутствии, проблема в работе правоохров. Хотя и они не всеведущие боги. Вы вот такой пример привели, а оппонент привел бы пример про какого-нить бедолагу, севшего лет 30 назад на пожизненку за убийство, которого не совершал. Про европку не в теме, а в САСШ такие случаи неединичные. Ну, выпустят его сейчас, после 30 лет отсидки, ну выплатят компенсацию. Толку для него? Все равно жизнь за решеткой прошла.

> Поднялся вой и министра уволилили -не разделяет норм демократии.Теперь у нас
>новый министр МВД лесбиянка филолог по образованию.С учетом ориентации ей простительно все что угодно.

Ну, это дивный новый мир - издержки западноевропейского цивилизационного формата. Есть свои плюсы, есть свои минусы. Причем, для конкретного человека они вполне могут меняться.

>С уважением к Вашему мнению.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Pav.Riga
К Манлихер (21.12.2021 01:45:47)
Дата 21.12.2021 21:00:01

Re: Закон -...


>Ну, это дивный новый мир - издержки западноевропейского цивилизационного формата. Есть свои плюсы, есть свои минусы. Причем, для конкретного человека они вполне могут меняться.
Закон следует уважать.Но если слуги закона такие как госпожа Хахалева плохо уже всему
населению.В результате возникают феномены как в с владельцем участка,который ликвидировал двух судебных исполнителей занятых наглым отжиманием его недвижимости.
В сети почему-то сочуствуют владельцу недвижимости.И даже неполиткоректных высказываний нет ( все трое этнически не являются представителями титульного населения России)
А в России Закон частенько находится не на стороне населения.Достаточно упомянуть
телефонных мошейников которые не только опустошают счета но и берут "быстрые кредиты"
на имя жертвы.И судебные исполнители еще и из пенсии ограбленного проценты ростовщиков
снимают по кредиту который жертва не брала .
И кто виной -Закон позволяющий брать средневековые проценты,телефонный мошейник разводящий клиента из тюремной камеры,судебные исполнители твердо занимающие сторону
предпринимателей или полиция не желающая защищать население или законодатели оформившие такие законы.( на нашем ТВ в илюстрацию злодейства Путина и его сообщников
частенько демонстрируют фото бессменных Зюганова и Жириновского)
В нашей маленькой Латвии(опустошенной отъездом населения в богатый Евросоюз)даже телефонных мошейников стало не хватать -звонят доверчивому населению из соседней Литвы
из Шауляйской тюрьмы.Как поясняла по ТВ дама из полиции от таких переход на латышский спасает...Полицейские и сотрудники банка в отличии от сидельцев Шауляйской тюрьмы в
обязательном порядке владеют латышским.


С уважением к Вашему мнению.
От Claus
К Pav.Riga (20.12.2021 19:03:27)
Дата 20.12.2021 19:16:09

Re: Так если...

>собутыльников - в маленьком городке народ осведомленный.Но через годик убил еще и супружескую пару они ему что-то сказали.Нашли быстро. И в интевью ТВ о происшествии министр Внутрених дел возьми да скажи о том,что сожалеет об отмене смертной казни...
> Поднялся вой и министра уволилили -не разделяет норм демократии.Теперь у нас
>новый министр МВД лесбиянка филолог по образованию.С учетом ориентации ей простительно все что угодно.
Так здесь дело не в смертной казни. Изолировать убийцу от общества и пожизненным сроком можно.
Другое дело, что законы у нас явно неадекватные, за убийство 7-8 лет, за повторное те же 7-8 лет, хотя здесь уже понятно, что преступник готов убивать и дальше.
Изнасилование и убийство несовершеннолетних (даже несколько случаев) часто чуть больше 20 лет.
Кому такие законы выгодны, большой вопрос.
От AMX
К Claus (20.12.2021 19:16:09)
Дата 21.12.2021 12:23:26

Re: Так если...

>Так здесь дело не в смертной казни. Изолировать убийцу от общества и пожизненным сроком можно.
>Другое дело, что законы у нас явно неадекватные, за убийство 7-8 лет, за повторное те же 7-8 лет, хотя здесь уже понятно, что преступник готов убивать и дальше.

Вы путаете законы и решения конкретных судей. С законом как раз всё в порядке.
От Claus
К AMX (21.12.2021 12:23:26)
Дата 21.12.2021 14:56:52

Re: Так если...

>Вы путаете законы и решения конкретных судей. С законом как раз всё в порядке.
Если законы позволяют конкретным судьям не изолировать от общества пожизненно серийных убийц, то неадекватны именно законы.
Аналогично и про законы, которые позволяют судьям за умышленное убийство, в т.ч. и повторное, сажать преступников на весьма небольшие сроки. Тем более, что это не исключение, а скорее норма.

Про мелочи, вроде того, что за самооборону можно с приличной вероятностью сесть, и что хищение автомобиля стоимостью в сотни тысяч, а то и миллионы рублей, может трактоваться как "взял покататься", на этом фоне можно уже и не говорить.
От AMX
К Claus (21.12.2021 14:56:52)
Дата 21.12.2021 17:34:06

Re: Так если...

>Про мелочи, вроде того, что за самооборону можно с приличной вероятностью сесть

Законодательство РФ в этом месте мало отличается от других стран. Скорее у вас ложное представление о том что такое самооборона и когда она таковой является.

>и что хищение автомобиля стоимостью в сотни тысяч, а то и миллионы рублей, может трактоваться как "взял покататься", на этом фоне можно уже и не говорить.

Данное высказывание выдает ваш возраст. В СССР было так:
Угон транспортных средств без цели их хищения - наказывается
лишением свободы на срок до одного года, или исправительными
работами на тот же срок, или штрафом до ста рублей, либо влечет
применение мер общественного воздействия.

В РФ сейчас так:
1. Неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения (угон) - наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

Гораздо более жесткое наказание и более жестокое, чем в других странах.
От Claus
К AMX (21.12.2021 17:34:06)
Дата 21.12.2021 17:52:15

Re: Так если...

>Законодательство РФ в этом месте мало отличается от других стран. Скорее у вас ложное представление о том что такое самооборона и когда она таковой является.
Угу. Вот только по факту, зхакон больше защищает преступника, а не жертву, для которой имеется масса ограничений в защите своей жизни и имущества.


>1. Неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения (угон)
Угу, мы же все прекрасно знаем, что автомобили (весьма дорогостоящее имущество) у нас угоняют исключительно для того, чтобы погреться/покататься :)

Почему тогда не ввести статьи типа: "кража, без цели кражи", "ограбление без цели ограбления", "убийство, без цели убийства"?

Это статья заведомо бредовая, работающая на преступника, а не на законопослушного гражданина.
От Манлихер
К Claus (21.12.2021 17:52:15)
Дата 22.12.2021 13:55:41

Закон защищает всех, в этом смысл правового государства (+)

Моё почтение
>>Законодательство РФ в этом месте мало отличается от других стран. Скорее у вас ложное представление о том что такое самооборона и когда она таковой является.
>Угу. Вот только по факту, зхакон больше защищает преступника, а не жертву, для которой имеется масса ограничений в защите своей жизни и имущества.

Простите, великодушно, но это обывательские глупости. Для правоведения рассуждение на уровне "Калашников скопировал АК со шмайсера".

>>1. Неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения (угон)
>Угу, мы же все прекрасно знаем, что автомобили (весьма дорогостоящее имущество) у нас угоняют исключительно для того, чтобы погреться/покататься :)

>Почему тогда не ввести статьи типа: "кража, без цели кражи", "ограбление без цели ограбления", "убийство, без цели убийства"?

Все описанные Вами составы давным давно есть и были почти во всех УК, только называются по-другому.

>Это статья заведомо бредовая, работающая на преступника, а не на законопослушного гражданина.

Бредовость - это когда некто, заявляющий, что он законопослушный гражданин, требует на этом основании приоритетной защиты абсолютно всех своих интересов относительно интересов всех других граждан.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Llandaff
К Claus (21.12.2021 17:52:15)
Дата 22.12.2021 11:56:07

Re: Так если...

>Почему тогда не ввести статьи типа: "кража, без цели кражи", "ограбление без цели ограбления", "убийство, без цели убийства"?

Ну вообще "убийство без цели убийства" есть :) Непреднамеренное убийство, убийство по неосторожности или как там его.
От Claus
К Llandaff (22.12.2021 11:56:07)
Дата 22.12.2021 14:21:18

Re: Так если...

>Ну вообще "убийство без цели убийства" есть :) Непреднамеренное убийство, убийство по неосторожности или как там его.
Непреднамеренно влезть в чужую машину, довольно затруднительно.
Так что это не та аналогия.
Угону без цели хищения, аналогией будет "умышленное убийство, без цели убийства", т.е. заведомый бред.
А вот в отношении хищения весьма дорогостоящего имущества, у нас такой бред допускается, хотя опыт Узбекистана и Грущзии говорит о том,ч то адекватное наказание проблему желающих "погреться/покататься" вполне решает.
От Кострома
К Claus (22.12.2021 14:21:18)
Дата 22.12.2021 22:42:24

Батюшка мой, покойный свет

Был обвиняем в умышленом убийстве на почве внезапной неприязни.

То есть убийстве без умысла.

Отсидел 13 месяцев в СИЗО, потом в силу некоторой несостоятельности ему было предложена признаться в превышении необходимой самообороны. А он и признался - что ему

То есть в неумышленном убийстве.

Оно в целом и неплохо - мне в результате пришлось поступать на ист фак.
А мог бы быть сотрудником милиции!
От Манлихер
К Llandaff (22.12.2021 11:56:07)
Дата 22.12.2021 13:50:49

Убийство по действующему ГК - умышленное незаконное лишение жизни (-)
От Кострома
К Claus (21.12.2021 17:52:15)
Дата 21.12.2021 19:46:41

Автомобили регулярно угонятют с целью покататся

Как праавило это делают малолетние дебилы разного возраста.
Продать они этот апарат не могут ни при каких обстоятельствах
От Koshak
К Кострома (21.12.2021 19:46:41)
Дата 21.12.2021 20:19:49

На запчасти - да запросто! (-)
От Claus
К Кострома (21.12.2021 19:46:41)
Дата 21.12.2021 20:04:25

Re: Автомобили регулярно...

>Как праавило это делают малолетние дебилы разного возраста.
>Продать они этот апарат не могут ни при каких обстоятельствах
Я за свой автомобиль зп больше чем за полгода отдал. И мне абсолютно фиолетово кто в него влезть может - профессиональный преступник или малолетний дебил - будущий преступник.
Государство должно обеспечивать защиту имущества законопослушных граждан, а не интересы преступников. Тем более, если речь идет про имущество стоящее не 3 копейки.
Как показывает пример Узбекистана и Грузии, адекватное наказание, проблему вполне решает.
Другое дело, что это не выгодно страховым, производителям сигнализаций и преступникам.
Но тут уж государство должно решить чьи интересы оно защищает.
От Slick
К Claus (21.12.2021 20:04:25)
Дата 25.12.2021 08:48:34

Re: Автомобили регулярно...

>>Как праавило это делают малолетние дебилы разного возраста.
>>Продать они этот апарат не могут ни при каких обстоятельствах
>Я за свой автомобиль зп больше чем за полгода отдал. И мне абсолютно фиолетово кто в него влезть может - профессиональный преступник или малолетний дебил - будущий преступник.
>Государство должно обеспечивать защиту имущества законопослушных граждан, а не интересы преступников. Тем более, если речь идет про имущество стоящее не 3 копейки.
>Как показывает пример Узбекистана и Грузии, адекватное наказание, проблему вполне решает.
>Другое дело, что это не выгодно страховым, производителям сигнализаций и преступникам.
>Но тут уж государство должно решить чьи интересы оно защищает.

Правильная страховая защищает имущественные ваши интересы.
От Манлихер
К Claus (21.12.2021 14:56:52)
Дата 21.12.2021 17:11:30

Переписыванием законов подобные вопросы не решить. Ну, это кроме того, что Вы(+)

Моё почтение

...преувеличиваете.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Claus
К Манлихер (21.12.2021 17:11:30)
Дата 21.12.2021 17:40:41

Это как?

>Моё почтение
Наши законы позволяют судье дать ограниченный срок серийному убийце, убийце и насильнику несовершеннолетних, убийце, который отсидел , вышел и снова убил, т.е. людям, которые однозначно крайне опасны для общества и которые должны быть от него пожизненно изолированы.

Мало того, обычное убийство по факту не считается особо опасным преступлением - за него как правило всего 7-8 лет дают, в т.ч. и за повторное.
Т.е. столько же, сколько и за наркоту. А больше 15 за него в принципе дать нельзя, если нет дополнительных обстоятельств.

И каким образом ужесточение законов, с гарантированным пожизненным за вышеперечисленное, не решит проблему с особо опасными преступниками, которые сейчас имеют возможность выйти на свободу и продолжить убивать?


>...преувеличиваете.
Что именно я преувеличиваю?
Я еще могу понять, что во власти могут быть люди, для которых выгодно иметь законы позволяющие хищение автомобиля трактовать как "залез погреться/решил покататься", или что могут быть люди заинтересованные в том, чтобы самооборона была максимально ограничена.

Но понять зачем и кому нужны законы, позволяющие выйти на свободу серийным убийцам и насильникам, сложно. Это даже для криминальных структур перебор.
От Кострома
К Claus (21.12.2021 17:40:41)
Дата 21.12.2021 19:39:53

ПРостите....

Но не бывает убийств без дополнительных обстоятельств.
Тем более повторное.
И, да - убийцей может стать каждый - дело не хитрое.

И срок 7-8 лет за убийство нужно постараться получить.
ПОтому что минимальный срок по 105 при отягчающих - 8 лет.
А отягчающие там всё
От Koshak
К Alex Medvedev (20.12.2021 10:12:32)
Дата 20.12.2021 10:20:10

Продюсер фильма интервью не даст, т.к. арестован за убийство (-)