От KGI
К All
Дата 20.12.2021 21:51:26
Рубрики Современность; ВВС;

Ракета Корнет, при помощи которой БПЛА Орион(+)


[34K]


поразил вертолетик в репортаже Рогаткина. ГСН что-ли появилась? Или это все же неконтактный взрыватель.
От den~
К KGI (20.12.2021 21:51:26)
Дата 24.12.2021 20:28:18

а вот мысля по электронике вдруг возникла, точнее по фотолитографии

отставание в этой области притча во языцах, и китай затерроризировали отлучением от asml и у нас лучшие достижения у белорусов 28нм, и то пока отлаживают - а почему собственно?
электронные микроскопы везде стоят, предел разрешения 0.5нм, плюс всякие там туннельные и атомно-силовые, у производства процессоров самая совершенная технология сейчас 5-7нм.
что мешает к элскопу прикрутить микролазер и нарезать эту маску на 1нм?
уверен-ничего кроме саботажа!
От AMX
К den~ (24.12.2021 20:28:18)
Дата 26.12.2021 23:48:30

Re: а вот...

>отставание в этой области притча во языцах, и китай затерроризировали отлучением от asml и у нас лучшие достижения у белорусов 28нм, и то пока отлаживают - а почему собственно?
> электронные микроскопы везде стоят, предел разрешения 0.5нм, плюс всякие там туннельные и атомно-силовые, у производства процессоров самая совершенная технология сейчас 5-7нм.

Вам оно зачем применительно к топику? И 65нм для электроники БПЛА за глаза.
https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_ARM_cores

И замечу, что основным двигателем технологий увеличения количества транзисторов на единицу площади, частот и памяти является плохой и неоптимизированный прикладной программный код. Который съедает львиную долю увеличенной производительности и памяти.

От Ueff
К den~ (24.12.2021 20:28:18)
Дата 26.12.2021 23:47:37

Re: а вот...

Увы, спецом по производству МС не являюсь, но вот что слышал от спецов лет 20 назад.

Уменьшение техпроцесса в первую очередь упирается в дифракцию на фотолитогафических масках.
Чтобы этого избежать приходится уменьшать длину волны излучения облучающего слой фоторезиста через эту самую маску. Соответственно, трудно сделать фоторезист для излучения в рентгеновской области. Буржуи могут, да.

> что мешает к элскопу прикрутить микролазер и нарезать эту маску на 1нм?
>уверен-ничего кроме саботажа!

У лазеров, во-первых, есть проблема с расплескиванием материала из-под луча.
Во-вторых, как я понимаю, у лазера под микроскопом будет чрезвычайно низкая производительность. Чтобы произвести один процессор ему нужно будет отпозиционироваться и стрельнуть много миллиардов раз.
От Брейнштиль
К den~ (24.12.2021 20:28:18)
Дата 24.12.2021 22:27:06

Re: а вот...

>отставание в этой области притча во языцах, и китай затерроризировали отлучением от asml и у нас лучшие достижения у белорусов 28нм, и то пока отлаживают - а почему собственно?
> электронные микроскопы везде стоят, предел разрешения 0.5нм, плюс всякие там туннельные и атомно-силовые, у производства процессоров самая совершенная технология сейчас 5-7нм.
> что мешает к элскопу прикрутить микролазер и нарезать эту маску на 1нм?
>уверен-ничего кроме саботажа!

С точки зрения дилетанта - любое техническое решение реализуется щелчком пальцев. С точки зрения профи - преодолением десятков возникающих проблем.
От den~
К Брейнштиль (24.12.2021 22:27:06)
Дата 25.12.2021 02:19:18

вот я и говорю - саботаж!

вся эта история с матрицами подается, как практически недостижимая вершина технологии, у некоторых и вовсе намеки чуть ли не на эзотерику - при этом который десяток лет производится оборудование с гораздо лучшей разрешающей способностью.
принцип работы у атомно-силовых достаточно близок к мазеру, только мощность поднять - то что края могут кипеть начать - так охладить мишень до нуля или из тугоплавкого материала делать, делов то.
От tarasv
К den~ (25.12.2021 02:19:18)
Дата 25.12.2021 04:37:03

Re: вот я...

> принцип работы у атомно-силовых достаточно близок к мазеру, только мощность поднять - то что края могут кипеть начать - так охладить мишень до нуля или из тугоплавкого материала делать, делов то.

А разве основная проблемы малых норм в изготовлении масок?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От А.Никольский
К KGI (20.12.2021 21:51:26)
Дата 21.12.2021 13:22:11

да, неконтактный взрыватель

под ГСН другую ракету то ли делают, то ли нет. Валерий Кашин (КБМ) недавно намекал, что КБП ее как не делало, так и не делает
От Blitz.
К А.Никольский (21.12.2021 13:22:11)
Дата 21.12.2021 22:47:27

Re: да, неконтактный...

В итоге КБМ и КБ им. Нудельмана такие ракеты сделали. У КБП сейчас вполне реальная перспектива пролететь с ПТУРами с их вечно любимым лазерным наведения, конкуренты таким не заморочены.
От Nagel
К А.Никольский (21.12.2021 13:22:11)
Дата 21.12.2021 15:36:17

Re: да, неконтактный...

>под ГСН другую ракету то ли делают, то ли нет. Валерий Кашин (КБМ) недавно намекал, что КБП ее как не делало, так и не делает
В смысле не хочет делать (считает ненужной) или не может делать (нет каких то компонентов (ГсН?))?
От А.Никольский
К Nagel (21.12.2021 15:36:17)
Дата 21.12.2021 16:40:59

Re: да, неконтактный...

В смысле не хочет делать (считает ненужной) или не может делать (нет каких то компонентов (ГсН?))?
+++
имел возможность спросить их представителей, но давно. Лет 14 назад они говорили, что Джавелин-де гораздо дороже, а Корнета хватает на большинство ситуаций. Потом еще слышал, что у им надо слишком большие силы сконцентрировать на такой программе, а МО не очень их стимулирует
От Nagel
К А.Никольский (21.12.2021 16:40:59)
Дата 21.12.2021 18:08:39

Re: да, неконтактный...


>имел возможность спросить их представителей, но давно. Лет 14 назад они говорили, что Джавелин-де гораздо дороже, а Корнета хватает на большинство ситуаций. Потом еще слышал, что у им надо слишком большие силы сконцентрировать на такой программе, а МО не очень их стимулирует

Печально как то. У Ирана и КНР уже есть свои аналоги Спайка и Джавелина ("алмаз" И hj-12 соответственно). ((( Значительное отставание в важном вопросе.
От Udaff
К KGI (20.12.2021 21:51:26)
Дата 21.12.2021 10:15:55

Re: Ракета Корнет,...

>Или это все же неконтактный взрыватель.

Мне по видео показалось, что было прямое попадание.
От АМ
К KGI (20.12.2021 21:51:26)
Дата 21.12.2021 00:02:22

Ре: Ракета Корнет,...

>
>[34К]

>поразил вертолетик в репортаже Рогаткина. ГСН что-ли появилась? Или это все же неконтактный взрыватель.

скорее да неконтактный взрыватель
От Бульдог
К KGI (20.12.2021 21:51:26)
Дата 20.12.2021 23:11:59

А вертушка эта? :)

https://www.youtube.com/watch?v=qBuFFnZh3Mo&ab_channel=%D0%9C%D0%B8%D1%8024


От KGI
К Бульдог (20.12.2021 23:11:59)
Дата 21.12.2021 22:20:22

И кстати Ваша там тоже была(+)

> https://www.youtube.com/watch?v=qBuFFnZh3Mo&ab_channel=%D0%9C%D0%B8%D1%8024


https://youtu.be/M1iFbUpguOk?t=597

И мне кажется, что висит под ней не какой-то необычный ПТУР , а что-то вроде СПГ-9.
От Бульдог
К KGI (21.12.2021 22:20:22)
Дата 22.12.2021 21:29:26

да, Вы правы (-)
От KGI
К Бульдог (20.12.2021 23:11:59)
Дата 21.12.2021 22:03:08

По-моему немного другая(+)

> https://www.youtube.com/watch?v=qBuFFnZh3Mo&ab_channel=%D0%9C%D0%B8%D1%8024

https://youtu.be/BxZXZhy4P_c?t=20
От AMX
К KGI (21.12.2021 22:03:08)
Дата 23.12.2021 22:40:49

Re: Да, это К2 (-)
От А.Никольский
К Бульдог (20.12.2021 23:11:59)
Дата 21.12.2021 13:24:16

кстати похоже да, у нас Шибель "локализовали"

по типу "Серчера" и ДА42
От Брейнштиль
К А.Никольский (21.12.2021 13:24:16)
Дата 24.12.2021 20:48:17

Re: кстати похоже...

ОАО "Горизонт" (Ростов-на-Дону) выпускал по лицензии под названием БАК «Горизонт Эйр S-100». Впоследствии лицензия была отозвана.
От Д.И.У.
К Брейнштиль (24.12.2021 20:48:17)
Дата 29.12.2021 15:14:11

Re: кстати похоже...

>ОАО "Горизонт" (Ростов-на-Дону) выпускал по лицензии под названием БАК «Горизонт Эйр S-100». Впоследствии лицензия была отозвана.

По крайней мере, в 2017 г. аппарат еще собирался в Ростове-на-Дону. И появлялся на выставках в 2018 г. и 2019 гг. (последний ценник 150 млн р. - 2019 г.). И это была с начала до конца минимальная отверточная сборка.
После этого, действительно, никаких следов. Хотя есть некие слабые признаки, что единичная сборка может возобновиться в 2022 г. уже под другим "российским" брэндом.

К сожалению, это единственный российский крупный БПЛА вертолетного типа, который можно назвать серийным, надежным и отработанным.
Есть еще около десятка сравнимых моделей российских фирм (кстати сказать, непомерное многотемье для среднеразвитой страны с узким рынком), но ни одна из них на сегодня не вышла из кустарно-опытной стадии.
Пример - соосный "Катран", вроде как выбранный МО РФ, с помпой показанный на параде 2018 г. - но с тех пор ни единой новостной ссылки в сети. Такое молчание в нынешней РФ - надежный признак больших проблем.
И все остальные такие же "кратковременные информационные вспышки". Может быть, что-то закрепится и разовьется в 2022 г. и после - но это непредсказуемо. Результаты 2010-х не внушают оптимизма.
От damdor
К А.Никольский (21.12.2021 13:24:16)
Дата 21.12.2021 18:37:14

А кстати какой ценник они выставляют?

>по типу "Серчера" и ДА42

https://russian.rt.com/russia/article/868589-smartheli-sh-bespilotniki-perevozki-zakon
19 июня 2021, 23:41
Винтокрылые платформы: российский авиаконструктор — о будущем БПЛА вертолётного типа

Интересно, какой ценник они выставляют? И сколько реализовали по стране?
От Д.И.У.
К А.Никольский (21.12.2021 13:24:16)
Дата 21.12.2021 17:15:20

C 2011 формально.

Но стоит С-100 от ОАО "Горизонт" 150 млн. р.
Причем если цена в рублях менялась с годами, то в долларах твёрдо стоит на отметке 2 млн. (за аппарат весом не более 200 кг, без съемной полезной нагрузки). Что ясно намекает - как была минимальная сборка, так и осталась. И впрямь - как мелкому частному ростовскому заводику производить все узкоспециализированные малосерийные, при этом сложные и совершенные компоненты. Не факт, что он даже композитный корпус реально изготавливает, вероятнее, только склеивает.
А значит, цену никак не понизить (она, без сомнения, многократно превышает узко-производственную себестоимость) - приходится оплачивать и австрийские НИОКР с испытаниями, и австрийское программное обеспечение, и австрийскую квалификацию при изготовлении компонентов с австрийским ручным качеством.
Кто платит "своим" по 30-50 тыс. р. (с 2011 по 2021 гг.), неизбежно заканчивает оплатой австрийского труда по 3-5 тыс. евро.

То есть использовать такой аппарат как мишень при испытаниях было бы верхом идиотизма. Конечно, что не сделаешь ради показухи, и чего считать бюджетные деньги - однако есть и много отечественных кустарно-опытных образцов многократно меньшей стоимости, непригодных для полноценной эксплуатации, но вполне пригодных как мишени.
От AMX
К Д.И.У. (21.12.2021 17:15:20)
Дата 21.12.2021 20:03:58

Re: C 2011...

>И впрямь - как мелкому частному ростовскому заводику производить все узкоспециализированные малосерийные, при этом сложные и совершенные компоненты. Не факт, что он даже композитный корпус реально изготавливает, вероятнее, только склеивает.

Не преувеличивайте. Этот "супер пупер композитный" корпус может делать любой шараш-монтаж промышленным способом, если им дать матрицу, материал и нехитрое оборудование. Для любого "заводика" изготовление матрицы тоже не проблема, даже если у него нет своих возможностей для её изготовления. В РФ достаточно предприятий, которые могут её сделать.
От Д.И.У.
К AMX (21.12.2021 20:03:58)
Дата 22.12.2021 00:07:35

Re: C 2011...

>>И впрямь - как мелкому частному ростовскому заводику производить все узкоспециализированные малосерийные, при этом сложные и совершенные компоненты. Не факт, что он даже композитный корпус реально изготавливает, вероятнее, только склеивает.
>
>Не преувеличивайте. Этот "супер пупер композитный" корпус может делать любой шараш-монтаж промышленным способом, если им дать матрицу, материал и нехитрое оборудование. Для любого "заводика" изготовление матрицы тоже не проблема, даже если у него нет своих возможностей для её изготовления. В РФ достаточно предприятий, которые могут её сделать.

Я этот корпус не называл "супер пупер", это ваша выдумка. Тем не менее, он сделан из каких-то западных композитных карбоновых волокон, специально подобранных и тестированных, тогда как ОАО "Горизонт" никакими корпусами отродясь не занималось, оно по совсем другой тематике - http://www.gorizontrostov.ru/ - и поскольку это в принципе сборка из готового иностранного, с 99% вероятностью оно и корпус собирает точно так же, как двигатель-трансмиссию-редуктор и всё прочее. Без всяких модификаций, способных только навредить ввиду некомпетентности.
От Nagel
К Д.И.У. (21.12.2021 17:15:20)
Дата 21.12.2021 18:06:44

Re: C 2011...


>А значит, цену никак не понизить (она, без сомнения, многократно превышает узко-производственную себестоимость) - приходится оплачивать и австрийские НИОКР с испытаниями, и австрийское программное обеспечение, и австрийскую квалификацию при изготовлении компонентов с австрийским ручным качеством.

Публиковали состав электронных компонентов сбитых российских БПЛА. Нашего там увы вообще ничего нет. Собирают из импортного.


>Кто платит "своим" по 30-50 тыс. р. (с 2011 по 2021 гг.), неизбежно заканчивает оплатой австрийского труда по 3-5 тыс. евро.

Ну так "свои" стерпят, не впервой. Чо им платить то, и так не помрут.
Отечественным менеджерам идея что "винтикам" надо платить чужда.
От Д.И.У.
К Nagel (21.12.2021 18:06:44)
Дата 21.12.2021 19:01:14

Re: C 2011...

>>А значит, цену никак не понизить (она, без сомнения, многократно превышает узко-производственную себестоимость) - приходится оплачивать и австрийские НИОКР с испытаниями, и австрийское программное обеспечение, и австрийскую квалификацию при изготовлении компонентов с австрийским ручным качеством.
>
>Публиковали состав электронных компонентов сбитых российских БПЛА. Нашего там увы вообще ничего нет. Собирают из импортного.

Ладно бы электронные компоненты, которые можно получить из тайваньско-китайского ширпотреба. Но напрочь утрачена и способность разрабатывать и производить малосерийные механические компоненты с достаточным качеством - то, что было еще в 1990-е гг.
Ведь был когда-то Ка-137 - прямой аналог Шибель Камкоптера С-100, чуть крупнее. Концептуально даже более перспективный - соосной схемы, что позволяет устойчивее зависать и точнее приземляться, а скорость для таких аппаратов не слишком важна. В 1998 г даже совершил успешный полет - тогда как С-100 только разрабатывать начали в 2003 г.
Но так и остался забытым опытным образцом. Вместо того, чтобы удержать и развить квалифицированный персонал - как рабочих, так программистов и инженеров с широким кругозором, способных подобрать и отладить подходящее производственное оборудование под малосерийное производство - произошла необратимая, видимо, дисквалификация. И остается только папуасско-отверточная сборка австрийского параллельно рисованию "перспективных" картинок в Интернете.
Хотя, казалось бы, чем австрийцы умелее и опытнее русских при разработке и производстве вертолетов. Но они смогли собраться в 2000-е, а в "энергетической державе" произошло обратное.
От Joker
К Д.И.У. (21.12.2021 19:01:14)
Дата 22.12.2021 16:41:55

ППКС, но все же в "энергетической сверхдержаве". (-)
От Koshak
К А.Никольский (21.12.2021 13:24:16)
Дата 21.12.2021 15:41:21

А я думал намекают

>по типу "Серчера" и ДА42

...что некоторые
https://phototass3.cdnvideo.ru/width/1020_b9261fa1/tass/m2/uploads/i/20150901/4079443.jpg


как-то очень выборочно видят
От А.Никольский
К Koshak (21.12.2021 15:41:21)
Дата 21.12.2021 16:41:49

эти по-моему гораздо более дешевыми средствами роняют (-)
От Koshak
К А.Никольский (21.12.2021 16:41:49)
Дата 21.12.2021 17:10:19

Зато можно хоть над Одесской сбить :) (-)