От Claus
К SSC
Дата 09.12.2021 19:11:37
Рубрики Танки; Флот; Артиллерия;

Re: Вопрос по...

>Ничего там чётко не видно, его данные на основе отчётов японских командиров, которые легко могли быть ошибочными - эффекты от пробития 12дм снарядом 5-7дм брони вполне похожи на взрыв нескольких кг вв. Зато что видно чётко - во многих случаях слишком слабое и специфически локализованное поражение за броневой преградой, в связи с чем у энтузиастов уже даже родилась теория о некоей нестандартной форме осколочного поля русских снарядов.

Микаса В 14.14 305-мм снаряд разорвался на крыше каземата №3, правого носового каземата верхней палубе. В крыше каземата образовалась пробоина размерами 4’×3’, взорвались 10 приготовленных к стрельбе патронов 76-мм орудия №5. В коечных сетках на шлюпочной палубе возник небольшой пожар. Осколки снаряда повредили правый вентилятор переднего котельного отделения (10 пробоин размерами в несколько дюймов, повреждение №7 ПБ) и в 34 местах пробили верхнюю палубу. Повреждения в месте взрыва были охарактеризованы как «чрезвычайно тяжёлые».
В результате попадания были ранены 9 человек: 5 – внутри каземата (2 – тяжело), 3 – рядом с казематом и 1 – на шельтердеке.

МикасаВ 14.20 305-мм снаряд попал в носовую надстройку.
Снаряд пробил внешнюю обшивку надстройки, внутреннюю перегородку и разорвался при попадании в место соединения ещё одной внутренней перегородки с лёгким настилом. В шельтердеке над местом взрыва образовалась пробоина размерами примерно 11’×14’. Был повреждён элеватор подачи боеприпасов 76-мм орудий №3 (на шельтердеке, с правого борта) и №5 (на крыше каземата №3). Осколки снаряда повредили передний и верхний мостики (повреждения №17 ПБ, №18 ПБ). В коечной защите вокруг боевой рубки возник небольшой пожар.
В результате попадания было ранено 17 человек (1 – тяжело). В боевой рубке были ранены 4 человека, в том числе тяжело – старший минный офицер «Микаса», капитан-лейтенант Канно Юсити, и легко – флаг-офицер, капитан-лейтенант Иида Хисацунэ. Лёгкие ранения рядом с боевой рубкой получили ещё 4 человека. На переднем мостике пострадали 9 человек, в том числе старший офицер броненосца, капитан 2 ранга Мацумура Тацуо, и флаг-офицер, старший лейтенант Киёкава Дзунити.


Микаса В 14.25 В 14.25 305-мм снаряд попал в верхний броневой пояс, в корму от каземата 152-мм орудия №1, у 63 шпангоута, на высоте примерно 6’6” от проектной ватерлинии. Из броневого пояса была выбита коническая «пробка», внешние размеры пробоины составили примерно 1’9”×2’, внутренний размер пробоины в броне – около 2,5’. Полка для укладки противоторпедных сетей над местом попадания была оторвана на протяжении 10’ (повреждение №28 ПБ), что указывает на разрыв снаряда при прохождении брони. Значительных размеров пробоина образовалась в настиле палубы каземата, внутрь которого попала угольная пыль, из-за чего орудие временно прекратило огонь.
Были легко ранены 3 человека: 2 – в батарее, 1 – в угольной яме.
Пробоина, нижний край которой находился на высоте 5’6” от проектной ватерлинии, была своевременно заделана и серьёзных затоплений удалось избежать.

Микаса В 16.15 305-мм снаряд пробил верхний пояс под казематом орудия №7, чуть ниже средней палубы, у 89 шпангоута. Размеры пробоины в броне составили примерно 3’×1’. Снаряд разорвался при попадании в переборку между угольными ямами на 88 шпангоуте, в настиле средней палубы над местом взрыва образовалась пробоина размерами 5’6”×6’6” футов, центр пробоины находился на расстоянии примерно 8’9” от борта и около 9’ от места попадания снаряда. Так же была пробита продольная переборка между нижней и средней палубами. Нижний край пробоины находился на высоте 7’4” от проектной ватерлинии. Как и в случае с попаданием под каземат №1, пробоину захлёстывали волны, но её удалось своевременно заделать и избежать существенных затоплений.
В результате попадания 1 человек был убит, 1 – смертельно ранен, 1 – ранен тяжело и 3 – легко.
К этому описанию следует добавить, что в результате разрушения палубы орудие №7 нельзя было наводить на цель позади траверза (рис. 4)

Асама - попадание пары крупнокалиберных снарядов Снаряды попали в правый борт в кормовой части, на 201 шпангоуте, чуть ниже средней палубы. Размеры пробоин в обшивке - 1'2"x1' и 1'2"x11". Это позволяет предположить, что снаряды были калибром 254-мм. Двигаясь дальше, снаряды разорвались - видимо, при попадании в переборку на 201 шпангоует - взрывом пробили среднюю палубу (одна пробоина размером 3'x1', вторая - 5'x3'). При этом была почти полностью выведена из строя прислуга пары 76-мм пушек в корме - 1 человек убит, 1 ранен смертельно, 4 - тяжело, 1 - легко. Всего - 7 пострадавших.
Взрывом и осколками были причинены тяжёлые повреждения перегородкам на нижней палубе (рис.1), нижней палубе (рис.2), и, самое главное - обшивке по правому борту. В ней осколки снарядов сделали 16 пробоин между средней и нижней палубами (рис. 3). Через эти пробоины на волнении внутрь корабля поступала вода, в результате затоплений "Асама" получил дифферент до 1,5 м на корму.



Сикисима305-мм снаряд пробил спонсон левого кормового каземата верхней палубы, и разорвался при ударе в палубу среднюю, сделав пробоину диаметром около 1 м (заметим, что это - пробоина в броневой палубе толщиной 25 мм). Описывать причинённые снарядом повреждения можно долго (см. рис. 5), отметим следующее - осколки долетели до противоположного борта, причинили серьёзные повреждения дымоходам, разбили элеватор (к сожалению, в силу особенностей японского языка и отсутствия точных чертежей нельзя сказать, был ли разбит один или несколько элеваторов), перебили пожарные трубы, вывели из строя телефон (или телефоны), один или несколько осколков упали в погреб боеприпасов. В месте взрыва возник сильный пожар.

На действие ядер это не особо похоже.
От SSC
К Claus (09.12.2021 19:11:37)
Дата 09.12.2021 21:49:40

Re: Вопрос по...

Здравствуйте!

>На действие ядер это не особо похоже.

Вполне похоже. Только лишь при пробитии 6дм бронепояса разлетается несколько сот кг металла, плюс осколки конструкций и вторичные осколки. Слишком мало пожаров, а при внутренних разрывах они должны идти потоком.

Или, например, эффект при известном пробитии 6дм брони в башне Фудзи в Цусиме совершенно не соответствует взрыву 4кг вв в замкнутом пространстве

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (09.12.2021 21:49:40)
Дата 09.12.2021 23:37:05

Re: Вопрос по...

>Вполне похоже. Только лишь при пробитии 6дм бронепояса разлетается несколько сот кг металла, плюс осколки конструкций и вторичные осколки. Слишком мало пожаров, а при внутренних разрывах они должны идти потоком.
Снаряд, способный броню в целом виде пробивать, много ВВ содержать и не будет.
Здесь либо сильный взрыв снаружи, либо более слабый, но внутри.
Так что Ваша претензия звучит странно. Тем более если речь о не самых совершенных снарядах времен РЯВ.
И по тому же Орлу, многие японские снаряды дали околонулевой эффект.

>Или, например, эффект при известном пробитии 6дм брони в башне Фудзи в Цусиме совершенно не соответствует взрыву 4кг вв в замкнутом пространстве
А что, попадание в башню разве должно ее аннигилировать?
Вот пример попадания в башню Лайона более совершенного снаряда времен ПМВ. Где здесь принципиально большие разрушения?
"By far the most serious hit was that on 'Q' turret at 1600 when the range was about 16,500yds. This shell which was estimated to have an angle of fall of about 20° to the horizontal, struck on the right upper corner of the left gun port, which was formed by the junction of the 9in centre face plate and the 3'/4in roof. A piece of 9in armour was driven into the gun-house and the shell also entered and burst about 3ft from impact over the centre-line of the left gun, after being deflected slightly on the gun collars. Everyone in the gun-house was killed or wounded. The front roof plate was blown off, and lay upside down on the port side of the deck about 12 ft from the turret, while the centre face plate was also dislodged and came to rest about 15ft abaft the turret and close to the ship's side. The left gun was damaged and later condemned, and many light fittings were damaged inside the gun-house. The centre and left sights were destroyed, as was the left Director receiver, though the right sight and Director receiver were intact. Fragments pierced three pressure pipes but all the hydraulic machinery remained operative even after the subsequent cordite fire, except for the radial crane presses. A fire occurred in the gun-house which the fire party thought they had extinguished from above. At the time of the hit, the right gun was in the act of loading, with the shell rammed home and the rammer back. As No 1 fell back dead, he pulled the gun-loading cage lever to `lower', and the gun-loading cage went down to 4ft above the working chamber with cordite in it. The left gun-loading cage was in the working chamber and loaded . Both waiting positions in the working chamber were loaded, while both central cages were down and loaded, and both magazine hoppers loaded with cordite."
От SSC
К Claus (09.12.2021 23:37:05)
Дата 09.12.2021 23:52:36

Re: Вопрос по...

Здравствуйте!

>>Вполне похоже. Только лишь при пробитии 6дм бронепояса разлетается несколько сот кг металла, плюс осколки конструкций и вторичные осколки. Слишком мало пожаров, а при внутренних разрывах они должны идти потоком.
>Снаряд, способный броню в целом виде пробивать, много ВВ содержать и не будет.

Мы знаем, что они содержали 4 кг, это как 130-152мм фугасный снаряд - очень неслабый взрыв, если что, особенно если в замкнутом помещении.

>Здесь либо сильный взрыв снаружи, либо более слабый, но внутри.
>Так что Ваша претензия звучит странно. Тем более если речь о не самых совершенных снарядах времен РЯВ.

Совершенство снарядов в данном случае роли не играет - есть 4 кг ВВ, они либо взрываются с заметным эффектом, либо нет.

>И по тому же Орлу, многие японские снаряды дали околонулевой эффект.

С японскими снарядами ясности больше, не о них речь.

>>Или, например, эффект при известном пробитии 6дм брони в башне Фудзи в Цусиме совершенно не соответствует взрыву 4кг вв в замкнутом пространстве
>А что, попадание в башню разве должно ее аннигилировать?

Попадание в башню со взрывом внутри должно, как минимум, примерно полностью убивать л.с. и также примерно полностью воспламенять порох.

>Вот пример попадания в башню Лайона более совершенного снаряда времен ПМВ. Где здесь принципиально большие разрушения?

А там судя по всему тоже взрыватель не сработал, у немцев вообще в ПМВ с морскими снарядами большие проблемы.

С уважением, SSC
От Begletz
К Claus (09.12.2021 19:11:37)
Дата 09.12.2021 19:31:28

А почему размеры даны вперемешку в футах-дюймах и в метрах? (-)
От Claus
К Begletz (09.12.2021 19:31:28)
Дата 09.12.2021 19:36:29

Re: А почему...

Метры, как я понимаю, в комментариях к описанию повреждений даны. А футы-дюймы из исходных документов.
От Begletz
К Claus (09.12.2021 19:36:29)
Дата 09.12.2021 21:37:03

Понял (-)