От Ibuki
К All
Дата 08.12.2021 20:09:01
Рубрики WWII; ВВС;

Преломление света на лобовом бронестекле истребителя ФВ-190.

Это относится и к другим наклонным толстым бронестеклам, просто ФВ-190 это экстремальный случай.
https://www.youtube.com/watch?v=uCGsyjt5ANU
Преломление света делает обзор намного лучше, чем может показаться из размеров рамки стекла и геометрии лучей которая не учитывает преломление.
От Alex Lee
К Ibuki (08.12.2021 20:09:01)
Дата 10.12.2021 05:18:12

А оно не слишком толстое ?

Интернеты говорят о бронестекле 50мм, в ролике мне так видится - около 75мм.
(Смотрел без звука, возможно там это проговаривается, извиняюсь).
От john1973
К Alex Lee (10.12.2021 05:18:12)
Дата 15.12.2021 02:42:39

Re: А оно...

> Интернеты говорят о бронестекле 50мм, в ролике мне так видится - около 75мм.
Кстати верное замечание - что же мешало сделать стеклоблок не 50, а 100 мм, да еще призматическим, и посадить летчика вообще за проекцию мотора? проигрыш по массе стклоблока минимальный, буквально несколько килограмм, зато выигрыш по миделю заметный
От Rustam Muginov
К john1973 (15.12.2021 02:42:39)
Дата 15.12.2021 20:54:33

Re: А оно...

Здравствуйте, уважаемые.
>> Интернеты говорят о бронестекле 50мм, в ролике мне так видится - около 75мм.
>Кстати верное замечание - что же мешало сделать стеклоблок не 50, а 100 мм, да еще призматическим, и посадить летчика вообще за проекцию мотора? проигрыш по массе стклоблока минимальный, буквально несколько килограмм, зато выигрыш по миделю заметный

1) Технологии. каждый "слой" в пакете бронестекла это отражение части падающего света "назад" и потери.
2) 5см стекло с таким углом "смещает" картинку где-то на 3 см. 10см соответственно сместит ее на 6 см, такой ли большой выигрыш?
3) Для истребителя важен обзор не только "вперед", но еще и в стороны и вверх и, главное, назад. У FW-190 обзор назад был куда лучше чем у 109-х, благодаря каплевидному фонарю. Пилот мог реально повернуть голову, заглянуть за бронеспинку и увидеть киль собственного самолета. Отказ от такого обзора "утоплением" сиденья пилота был бы явно нерационален.

С уважением, Рустам Мугинов.
От john1973
К Rustam Muginov (15.12.2021 20:54:33)
Дата 18.12.2021 14:01:19

Re: А оно...

Посадить летчика ниже на 3-5 см уже означает снижение миделя очень грубо на те же 3-5%, поскольку лобовая проекция фонаря большая и по ширине близка к бортам кабины, а с призматическим стеклоблоком впереди луч преломляется не только параллельно вниз, а под углом, т.е. при малой площади одной грани можно получать приемлемые углы обзора вперед. Наверное проблемы были скорее технологическими, призма площадью в лист А4 должна быть довольно сложным изделием
От Rustam Muginov
К john1973 (18.12.2021 14:01:19)
Дата 19.12.2021 23:03:11

Перечитайте, плиз, про обзор "вбок" и "назад". Они истребителю не менее важны. (-)
От Rustam Muginov
К Alex Lee (10.12.2021 05:18:12)
Дата 10.12.2021 06:04:46

Автор прямо так и говорит.

Здравствуйте, уважаемые.
> Интернеты говорят о бронестекле 50мм, в ролике мне так видится - около 75мм.
>(Смотрел без звука, возможно там это проговаривается, извиняюсь).

Стекло меньше (короче?) чем реальное и в полтора раза толще.
Видимо, демонстрируемый эффект недостаточно ярко проявлялся с рамкой толщиной в 5 см.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Melnikov
К Ibuki (08.12.2021 20:09:01)
Дата 09.12.2021 02:53:00

э... ну как бы не так...

>Это относится и к другим наклонным толстым бронестеклам, просто ФВ-190 это экстремальный случай.
> https://www.youtube.com/watch?v=uCGsyjt5ANU
>Преломление света делает обзор намного лучше, чем может показаться из размеров рамки стекла и геометрии лучей которая не учитывает преломление.

Если вы о том, что снизу рамка закрывает дорогу, а когда сквозь стекло смотришь то ее видно и это "как бы... делает обзор лучше", но ровно так же сверху рамка "обрезает" пространство т.е. делает там "хуже".

По факту - мало что меняется и это доказывает именно вид на дома - центральная часть отражает все 1х1, а значит никаких улучшений/ухудшений нет.
От Rustam Muginov
К Melnikov (09.12.2021 02:53:00)
Дата 09.12.2021 03:57:17

Re: э... ну...

Здравствуйте, уважаемые.

>По факту - мало что меняется и это доказывает именно вид на дома - центральная часть отражает все 1х1, а значит никаких улучшений/ухудшений нет.

Я так представляю - такой "размен" позволяет посадить пилота на несколько сантиметров ниже (может быть даже с глазами ниже чем нижний край стекла) и все равно иметь "вид вперед". Но никакого магического "расширения поля зрения", конечно, нету. Для того, чтобы добиться такого расширения, как на видео, пилоту пришлось бы пробить головой фонарь кабины.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Ibuki
К Rustam Muginov (09.12.2021 03:57:17)
Дата 09.12.2021 22:02:34

Re: э... ну...

>. Но никакого магического "расширения поля зрения", конечно, нету.
Конечно есть:

[341K]


От Rustam Muginov
К Ibuki (09.12.2021 22:02:34)
Дата 09.12.2021 23:18:35

Re: э... ну...

Здравствуйте, уважаемые.

>Конечно есть:
>
>[341K]

Плоское стекло ни в коем случае не "расширяет" поле зрения. Оно просто "сдвигает" его вверх/вниз или "вправо-влево", в зависимости от угла. Если что-то добавляется "снизу", то ровно столько же отнимается "сверху".
"Псевдо-расширение", демонстрируемое автором ролика, достигается тем что камера телефона располагается заметно за пределами внутреннего пространства фонаря кабины. В реале пилот упрется головой в стекло/обрешетку фонаря.

Попробуйте сами нарисовать лучи с преломлением, только помните, что если на "входе" луча с воздуха в стекло он отклоняется на угол сколько-то там градусов вниз, то на "выходе" из стекла в воздух он отклоняется ровно на столько же градусов вверх. В результате картинка, "прошедшая" сквозь наклонное стекло, будет того же размера, просто чуть ниже чем если смотреть "без стекла"

С уважением, Рустам Мугинов.
От Ibuki
К Rustam Muginov (09.12.2021 23:18:35)
Дата 10.12.2021 00:29:09

Re: э... ну...

>Плоское стекло ни в коем случае не "расширяет" поле зрения. Оно просто "сдвигает" его вверх/вниз или "вправо-влево", в зависимости от угла.
Этим оно и расширяет обзор относительно пустой рамки бронестекла. Пустая рамка бронестекла отнимает не только "сверху", но еще и "снизу". Собственно на видео все и видно, не увидит только слепой.
От tarasv
К Ibuki (10.12.2021 00:29:09)
Дата 10.12.2021 04:49:14

Re: э... ну...

>Этим оно и расширяет обзор относительно пустой рамки бронестекла. Пустая рамка бронестекла отнимает не только "сверху", но еще и "снизу". Собственно на видео все и видно, не увидит только слепой.

О сколько нам открытий чудных приносят люди не помнящие оптику в пределах школьного курса. В игре бронестекло нарисовано не правильно, тут автор видосика прав. Но расширять поле зрение плоское бронестекло не может, оно его смещает.
Если не мотать камерой по вертикали то будет прекрасно видно что сколько добавлено снизу столько и отрезано сверху. И это похоже причина почему приклеив на окно лист бумаги автор так и не снял его с одинаковой высотой камеры через стекло и коробку. Если поставить камеру на высоту когда через коробку было бы видно верхний край листа то через стекло его бы не было видно. Но тогда большая часть пафоса видосика бы пошла псу под хвост.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Ibuki
К tarasv (10.12.2021 04:49:14)
Дата 11.12.2021 12:10:16

Re: э... ну...

>Если не мотать камерой по вертикали то будет прекрасно видно что сколько добавлено снизу столько и отрезано сверху.
Вот только рамка пустого бронестекла отрезает не только всерху но и снизу.
>слона то я и не приметил (с) tarasv
Это и есть ограничение обзора. Тогда как если рамка заполнена стеклом луч из-за рефракции огибает нижнюю рамку и расширяет обзор вперед вниз.


[56K]



[103K]



[304K]



От tarasv
К Ibuki (11.12.2021 12:10:16)
Дата 12.12.2021 06:06:52

Re: э... ну...

>>Если не мотать камерой по вертикали то будет прекрасно видно что сколько добавлено снизу столько и отрезано сверху.
>Вот только рамка пустого бронестекла отрезает не только всерху но и снизу.

Визуальный вау эффект от просмотра видосика на который вы так залипли тут-же исчезнет если через бронестекло и рамку сфотографировать вертикально стоящую линейку. При одинаковых положениях линейки, рамки или бронестекла и камеры число видимых на линейке делений будет одинаковым что через рамку что через бронестекло. Что однозначно покажет вам что увеличения угла обзора от замены рамки на бронестекло не произошло. Просто угол обзора отклонился вниз.

>Это и есть ограничение обзора. Тогда как если рамка заполнена стеклом луч из-за рефракции огибает нижнюю рамку и расширяет обзор вперед вниз.

И, в полном соответствии с законами оптики, сужает обзор вперед вверх. Я не понимаю что вы такого замечательного в этом видео нашли, кроме подтверждения того факта, что разработчики модели самолета для игры слегка лажанулись.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Rustam Muginov
К tarasv (12.12.2021 06:06:52)
Дата 12.12.2021 20:53:46

Re: э... ну...

Здравствуйте, уважаемые.

> Просто угол обзора отклонился вниз.

Не угол. Для угла нужна призма. Плоскопараллельная пластина дает "линейный сдвиг" картинки

С уважением, Рустам Мугинов.
От tarasv
К Rustam Muginov (12.12.2021 20:53:46)
Дата 12.12.2021 23:17:49

Re: э... ну...

>> Просто угол обзора отклонился вниз.
>Не угол. Для угла нужна призма. Плоскопараллельная пластина дает "линейный сдвиг" картинки

Это если камера зафиксирована по углам и положению. А если углы меняется разве не отклонение получится в сумме? Углы падения то меняются при повороте камеры.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Rustam Muginov
К tarasv (12.12.2021 23:17:49)
Дата 13.12.2021 00:49:11

Re: э... ну...

Здравствуйте, уважаемые.


> Это если камера зафиксирована по углам и положению. А если углы меняется разве не отклонение получится в сумме? Углы падения то меняются при повороте камеры.

Наверное мы друг друга недопоняли. Луч, входящий в плоскопараллельную пластину, конечно, преломляется (в толще стекла отклоняется). А при выходе - преломляется в обратном направлении, на тот же угол, и выходящий луч параллелен входящему (но со смещением, за исключения падения по нормали).


С уважением, Рустам Мугинов.
От Ibuki
К tarasv (12.12.2021 06:06:52)
Дата 12.12.2021 12:17:22

Re: э... ну...

> И, в полном соответствии с законами оптики, сужает обзор вперед вверх. Я не понимаю что вы такого замечательного в этом видео нашли, кроме подтверждения того факта, что разработчики модели самолета для игры слегка лажанулись.
Не это товарищ tarasv сдегка ложанулся

[11K]



От tarasv
К Ibuki (12.12.2021 12:17:22)
Дата 12.12.2021 20:11:23

Re: э... ну...

>Не это товарищ tarasv сдегка ложанулся

Ага, замена объекта обсуждения пошла. Это не та оптическая схема которую мы обсуждаем. В той что мы обсуждаем углы прихода луча на стекло такие что углы выхода на его краях будут отклонены не в разные стороны, а в одну.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Ibuki
К tarasv (12.12.2021 20:11:23)
Дата 12.12.2021 21:18:06

Re: э... ну...

> Ага, замена объекта обсуждения пошла. Это не та оптическая схема которую мы обсуждаем. В той что мы обсуждаем углы прихода луча на стекло такие что углы выхода на его краях будут отклонены не в разные стороны, а в одну.
Боковые рамки...
От tarasv
К Ibuki (12.12.2021 21:18:06)
Дата 12.12.2021 23:11:14

Re: э... ну...

>> Ага, замена объекта обсуждения пошла. Это не та оптическая схема которую мы обсуждаем. В той что мы обсуждаем углы прихода луча на стекло такие что углы выхода на его краях будут отклонены не в разные стороны, а в одну.
>Боковые рамки...

Я про боковые и не писал. Оптический эффект отклонения наружу с обеих сторон там есть, но на практике он ИМХО малозаметен, в отличии от того что мы видим в вертикальной плоскости. Причина - угол направления зрения на краю стекла мало отличается от нормали. На видео для лучшей демонстрации камеру подносят близко в стеклу. На реальном самолете вид заметно другой. В фоке не сидел, а в МиГ-15 вид через бронестекло не дает заметного на глаз смещения вертикальных линий относительно их-же вида через плексовые боковины.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К Ibuki (11.12.2021 12:10:16)
Дата 11.12.2021 18:29:41

Re: э... ну...

>Это и есть ограничение обзора. Тогда как если рамка заполнена стеклом луч из-за рефракции огибает нижнюю рамку и расширяет обзор вперед вниз.

И дает рассмотреть часть капота, примыкающего к стеклу, которую без толстого стекла летчик бы не видел. Профит!
От Ibuki
К AMX (11.12.2021 18:29:41)
Дата 12.12.2021 12:30:19

Re: э... ну...

>И дает рассмотреть часть капота, примыкающего к стеклу, которую без толстого стекла летчик бы не видел. Профит!
Так будет гораздо лучше, это вам любой советский конструктор скажет!

[259K]



Еще обратите внимание как низко на ФВ190 стоит прицел, тупая немчура то не подумала что рамка стекла перекрывает его нижнюю половину, не давай им нормально пользоваться!

[280K]


От AMX
К Ibuki (12.12.2021 12:30:19)
Дата 12.12.2021 14:51:05

Re: э... ну...

>Так будет гораздо лучше, это вам любой советский конструктор скажет!

Замечу, что хоть вы и старались в фантазиях, но капот закрасить так и не удалось.


>Еще обратите внимание как низко на ФВ190 стоит прицел, тупая немчура то не подумала что рамка стекла перекрывает его нижнюю половину, не давай им нормально пользоваться!

Вам следует обращать внимание на собственные же картинки, без ваших раскрашиваний конечно.
Ничего там не закрывает независимо от толщины стекла и эффект от преломления толстого стекла очень далек от теорий и фантазий


[69K]



От Alex Lee
К tarasv (10.12.2021 04:49:14)
Дата 10.12.2021 05:33:11

Там идея вот в чем:

http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/538/qhrnYh.jpg


От tarasv
К Alex Lee (10.12.2021 05:33:11)
Дата 10.12.2021 06:29:27

Re: ну с эти то я согласен:

>
http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/538/qhrnYh.jpg



видно кусок капота, а не торец бронестекла, это то как было в реальности. Но угол обзора чрез бронестекло не больше чем через рамку, он просто немного другой.

Орфографический словарь читал - не помогает :)