От Паршев
К Kosta
Дата 06.12.2021 17:04:08
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Re: Пользуясь случаем,...

>тут уч. Vladimir говоит, что вы ему порекомендовали использовать термин механизированные применительно к немецким панцергренадерским (они же танко-гренадерские) бригадам. Вопрос: почему? Ведь панцегренадерские - устоявшийся вроде термин.

Только не бригады, конечно.
Термин-то устоявшийся, но что за ним стоит? Это реально мотопехота, будь то в танковой дивизии или в панцергренадерской. Панцеров-то там по сути нету, гренадеры только на грузовиках, а сейчас на БМП.
От Ghost
К Паршев (06.12.2021 17:04:08)
Дата 06.12.2021 19:18:03

Re: Пользуясь случаем,...

>>тут уч. Vladimir говоит, что вы ему порекомендовали использовать термин механизированные применительно к немецким панцергренадерским (они же танко-гренадерские) бригадам. Вопрос: почему? Ведь панцегренадерские - устоявшийся вроде термин.
>
>Только не бригады, конечно.
>Термин-то устоявшийся, но что за ним стоит? Это реально мотопехота, будь то в танковой дивизии или в панцергренадерской. Панцеров-то там по сути нету, гренадеры только на грузовиках, а сейчас на БМП.
Мотопехота(мотострелки) это советский(российский) военный термин, буржуи называют этот род войск механизированными.
От Паршев
К Ghost (06.12.2021 19:18:03)
Дата 06.12.2021 19:39:45

Re: Пользуясь случаем,...

>>>тут уч. Vladimir говоит, что вы ему порекомендовали использовать термин механизированные применительно к немецким панцергренадерским (они же танко-гренадерские) бригадам. Вопрос: почему? Ведь панцегренадерские - устоявшийся вроде термин.
>>
>>Только не бригады, конечно.
>>Термин-то устоявшийся, но что за ним стоит? Это реально мотопехота, будь то в танковой дивизии или в панцергренадерской. Панцеров-то там по сути нету, гренадеры только на грузовиках, а сейчас на БМП.
>Мотопехота(мотострелки) это советский(российский) военный термин, буржуи называют этот род войск механизированными.

Мотострелки - это советские, мотопехота - буржуазные. И это сокращение от "моторизованная пехота".
От Паршев
К Паршев (06.12.2021 19:39:45)
Дата 06.12.2021 19:46:11

Сорри за торопливость


>Мотострелки - это советские, мотопехота - буржуазные. И это сокращение от "моторизованная пехота".

моторизованные войска в общем синоним механизированным, и это русскоязычные термины; панцергренадеры - нерусский, непонятный
От Kosta
К Паршев (06.12.2021 19:46:11)
Дата 07.12.2021 00:52:58

Re: Сорри за...


>>Мотострелки - это советские, мотопехота - буржуазные. И это сокращение от "моторизованная пехота".
>
>моторизованные войска в общем синоним механизированным, и это русскоязычные термины; панцергренадеры - нерусский, непонятный

Здрасьте, пожалста! А гренадеры термин понятный? А драгуны? А гусары? А кирасиры? А редут с бастионом? Подчеркните исконно русское.
От Llandaff
К Kosta (07.12.2021 00:52:58)
Дата 07.12.2021 17:48:28

да даже "танк" нерусское слово (-)
От Паршев
К Llandaff (07.12.2021 17:48:28)
Дата 08.12.2021 18:30:35

Вас послушать

так и Иисус Христос нерусский.
От Llandaff
К Паршев (08.12.2021 18:30:35)
Дата 09.12.2021 10:42:28

Он таки советский! (-)
От Паршев
К Kosta (07.12.2021 00:52:58)
Дата 07.12.2021 01:08:41

Re: Сорри за...

Гренадеры понятно, даже синичка есть "гренадерка", но вот что такое "панцырные гренадеоы" - это дезинформирует.
От Kosta
К Паршев (07.12.2021 01:08:41)
Дата 08.12.2021 19:43:33

Здрасьте ещё раз!

>Гренадеры понятно, даже синичка есть "гренадерка", но вот что такое "панцырные гренадеоы" - это дезинформирует.

А слово панцирь тоже что ли непонятное для русского уха? А «Панцирь-С1» — российский самоходный зенитный ракетно-пушечный комплекс - кто и зачем тогда назвал?
От Паршев
К Kosta (08.12.2021 19:43:33)
Дата 08.12.2021 22:37:56

Re: Здрасьте ещё...


>А слово панцирь тоже что ли непонятное для русского уха? А «Панцирь-С1» — российский самоходный зенитный ракетно-пушечный комплекс - кто и зачем тогда назвал?

И панцирь - понятно, и гренадеры - понятно, усатые такие, в шапках - а панцер-гренадеры дезинформирует.
От Kosta
К Паршев (08.12.2021 22:37:56)
Дата 09.12.2021 00:16:11

Re: Здрасьте ещё...


>>А слово панцирь тоже что ли непонятное для русского уха? А «Панцирь-С1» — российский самоходный зенитный ракетно-пушечный комплекс - кто и зачем тогда назвал?
>
>И панцирь - понятно, и гренадеры - понятно, усатые такие, в шапках - а панцер-гренадеры дезинформирует.

Ну, это прямо как в анекдоте про участника игры "Поле чудес", который угадал все буквы, но не смог назвать слово. ))
От Ghost
К Паршев (06.12.2021 19:46:11)
Дата 06.12.2021 19:51:41

Re: Сорри за...

>>Мотострелки - это советские, мотопехота - буржуазные. И это сокращение от "моторизованная пехота".
>
>моторизованные войска в общем синоним механизированным, и это русскоязычные термины; панцергренадеры - нерусский, непонятный

Мотопехота, да буржуазная, но буржуи называют ее механизированной пехотой. Бывшие советские республики массово переименовали свои мотострелковые дивизии/бригады в механизированные.
Буржуи называют мотопехотой войска на небронированных грузовиках, механизированные на БТР/БМП. Панцергренадеры это современные германские/австрийские мотострелки и исторический термин для немецкой мотопехоты времен ВОВ. :)
От Дмитрий Козырев
К Ghost (06.12.2021 19:51:41)
Дата 07.12.2021 07:22:20

Re: Сорри за...

>>>Мотострелки - это советские, мотопехота - буржуазные. И это сокращение от "моторизованная пехота".
>>
>>моторизованные войска в общем синоним механизированным, и это русскоязычные термины; панцергренадеры - нерусский, непонятный
>
>Мотопехота, да буржуазная, но буржуи называют ее механизированной пехотой. Бывшие советские республики массово переименовали свои мотострелковые дивизии/бригады в механизированные.
>Буржуи называют мотопехотой войска на небронированных грузовиках, механизированные на БТР/БМП. Панцергренадеры это современные германские/австрийские мотострелки и исторический термин для немецкой мотопехоты времен ВОВ. :)

Разве панцергренадеры это это не мотопехота соединений с танками? Намеренно не пишу "танковых соединений", чтобы не было рекурсии. И "панцер" это оснащения БТР, которое предполагалось даже если их не хватало на всех?
А "моторизованная пехота" - это ID (mot) - обычная пехота, использующая для передвижения колесный транспорт?
От Ghost
К Дмитрий Козырев (07.12.2021 07:22:20)
Дата 07.12.2021 20:29:06

Re: Сорри за...

>Разве панцергренадеры это это не мотопехота соединений с танками? Намеренно не пишу "танковых соединений", чтобы не было рекурсии. И "панцер" это оснащения БТР, которое предполагалось даже если их не хватало на всех?
>А "моторизованная пехота" - это ID (mot) - обычная пехота, использующая для передвижения колесный транспорт?
Да, согласен с поправкой - панцергренадеры и мотопехота, и механизированная пехота. В ВОВ так называли и пехоту танковых дивизий, как и солдат мотопехотных(моторизованных) дивизий. Сейчас панцергренадерские двивизии бундесвера называются мотопехотными в России.