От Александр Солдаткичев
К sas
Дата 06.12.2021 15:48:15
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Re: "масштабы происшедшего...

Здравствуйте

>Вы только что подменили исходный тезис. Изначально он звучит так:просто сделали 1000 дивизий и отправили воевать с минимальной подготовкой и дефицитом вооружения.

Специально для вас уточню - 670 дивизий сделали в 1941 году и 330 в 1942.

С уважением, Александр Солдаткичев
От sas
К Александр Солдаткичев (06.12.2021 15:48:15)
Дата 06.12.2021 16:27:34

Re: "масштабы происшедшего...

>Здравствуйте

>>Вы только что подменили исходный тезис. Изначально он звучит так:просто сделали 1000 дивизий и отправили воевать с минимальной подготовкой и дефицитом вооружения.
>
>Специально для вас уточню - 670 дивизий сделали в 1941 году и 330 в 1942.
1.Специально для Вас уточню: не дивизий, а расчетных дивизий, и с 22.06.1941 было сформировано не 670 расчетных дивизий, а 571,5. Впрочем, если у Вас есть данные, что с 01.01.1941 по 22.06.1941 было сформировано 98,5 расчетных дивизий, то Вы всегда можете их предоставить...
2. Какое отношение дивизии, сформированные в течение всего 1942, имеют к обсуждаемой битве за Москву?
От Александр Солдаткичев
К sas (06.12.2021 16:27:34)
Дата 06.12.2021 16:55:31

Re: "масштабы происшедшего...

Здравствуйте

>>Специально для вас уточню - 670 дивизий сделали в 1941 году и 330 в 1942.
>1.Специально для Вас уточню: не дивизий, а расчетных дивизий, и с 22.06.1941 было сформировано не 670 расчетных дивизий, а 571,5. Впрочем, если у Вас есть данные, что с 01.01.1941 по 22.06.1941 было сформировано 98,5 расчетных дивизий, то Вы всегда можете их предоставить...

В августе 1940 года было принято решение о разработке первого плана МП-41, согласно которому Вооруженные силы после отмобилизования должны были насчитывать 8,7 миллиона человек (206 дивизий). Однако эти цифры были вскоре увеличены до 8,9 млн.человек (303 дивизии). Это увеличение совпало с реорганизацией большинства соединений, в результате чего в большинстве войсковых частей и соединений возник большой некомплект. Появилось большое количество небоеготовных или ограниченно боеготовных соединений и частей. Те же части, которые были обращены на формирование новых соединений, утратили свою боеспособность. Полное обеспечение вооружением новых соединений МП-41 предусматривалось лишь через 5 лет.

1941 год. Документы

Подойдёт вам в первом приближении?

>2. Какое отношение дивизии, сформированные в течение всего 1942, имеют к обсуждаемой битве за Москву?

Я не заметил, где вы обсуждали битву за Москву, извините.
Мой комментарий был о способе остановки немецких войск в целом.

С уважением, Александр Солдаткичев
От sas
К Александр Солдаткичев (06.12.2021 16:55:31)
Дата 06.12.2021 18:02:40

Re: "масштабы происшедшего...

>Здравствуйте

>>>Специально для вас уточню - 670 дивизий сделали в 1941 году и 330 в 1942.
>>1.Специально для Вас уточню: не дивизий, а расчетных дивизий, и с 22.06.1941 было сформировано не 670 расчетных дивизий, а 571,5. Впрочем, если у Вас есть данные, что с 01.01.1941 по 22.06.1941 было сформировано 98,5 расчетных дивизий, то Вы всегда можете их предоставить...
>


>Подойдёт вам в первом приближении?
Нет, не подойдет, ни в каком приближении. Т.к. там вообще нет данных, которые я у Вас просил.

>>2. Какое отношение дивизии, сформированные в течение всего 1942, имеют к обсуждаемой битве за Москву?
>
>Я не заметил, где вы обсуждали битву за Москву, извините.
>Мой комментарий был о способе остановки немецких войск в целом.
Ну что ж. давайте посмотрим. Первое предложение топикстартера: ""Чуда под Москвой" не было, как, впрочем, не было чуда и в том, что немцы дошли до ворот Москвы.
Ваш "комментарий о способе остановки":А чуда, конечно, не было - просто сделали 1000 дивизий и отправили воевать с минимальной подготовкой и дефицитом вооружения. С соответствующим уровнем потерь примерно 10 к 1.

Т.е. Вы как-то уж сами с собой определитесь: или Вы настолько глупы глубоко углубились в свою борьбу, что даже не читаете сообщение, которое комментируете, или Вы просто пытаетесь соврать на голубом глазу, сделав вид. что никакой ерунды в предыдущих сообщениях не несли. Вы какой вариант выбираете?
От Александр Солдаткичев
К sas (06.12.2021 18:02:40)
Дата 06.12.2021 18:53:58

Re: "масштабы происшедшего...

Здравствуйте

>>Подойдёт вам в первом приближении?
>Нет, не подойдет, ни в каком приближении. Т.к. там вообще нет данных, которые я у Вас просил.

Ну я даже и не сомневался.

>>>2. Какое отношение дивизии, сформированные в течение всего 1942, имеют к обсуждаемой битве за Москву?

>>Я не заметил, где вы обсуждали битву за Москву, извините.
>>Мой комментарий был о способе остановки немецких войск в целом.
>Ну что ж. давайте посмотрим. Первое предложение топикстартера: ""Чуда под Москвой" не было, как, впрочем, не было чуда и в том, что немцы дошли до ворот Москвы.
>Ваш "комментарий о способе остановки":А чуда, конечно, не было - просто сделали 1000 дивизий и отправили воевать с минимальной подготовкой и дефицитом вооружения. С соответствующим уровнем потерь примерно 10 к 1.

>Т.е. Вы как-то уж сами с собой определитесь: или Вы настолько глупы глубоко углубились в свою борьбу, что даже не читаете сообщение, которое комментируете, или Вы просто пытаетесь соврать на голубом глазу, сделав вид. что никакой ерунды в предыдущих сообщениях не несли. Вы какой вариант выбираете?

Очень хорошо, что вы умеете выбирать удобные для вас предложения.
Теперь посмотрите на второе предложение - "Был доходивший по сталинской формулировке до "моментов отчаянного положения" неблагоприятный для нас ход войны, о которой на восемнадцатый день ее Геббельс писал, что "война на Востоке уже выиграна."

Мой комментарий был о всей войне, которую немцы считали уже выигранной, а не о том, что вам удобно.
Кстати, если вы думаете, что 571.5 дивизию отправили в битву под Москвой, то вы очень сильно заблуждаетесь.

С уважением, Александр Солдаткичев
От sas
К Александр Солдаткичев (06.12.2021 18:53:58)
Дата 06.12.2021 19:39:38

Что-то я сегодня невнимательный...

>Мой комментарий был о всей войне, которую немцы считали уже выигранной, а не о том, что вам удобно.
(Задумчиво) Скажите, а та часть Вашего комментария, которая про "уровень потерь примерно 10 к 1" он а тоже ко всей войне относится? Или я сейчас буду наблюдать вторую порцию Ваших переобуваний в прыжке?
От sas
К Александр Солдаткичев (06.12.2021 18:53:58)
Дата 06.12.2021 19:18:00

Re: "масштабы происшедшего...

>Здравствуйте

>>>Подойдёт вам в первом приближении?
>>Нет, не подойдет, ни в каком приближении. Т.к. там вообще нет данных, которые я у Вас просил.
>
>Ну я даже и не сомневался.
А, так Вы для этого постили не то, что нужно? Чтобы не сомневаться, что она будет отвергнута? Очень удобно, да...


>>>Я не заметил, где вы обсуждали битву за Москву, извините.
>>>Мой комментарий был о способе остановки немецких войск в целом.
>>Ну что ж. давайте посмотрим. Первое предложение топикстартера: ""Чуда под Москвой" не было, как, впрочем, не было чуда и в том, что немцы дошли до ворот Москвы.
>>Ваш "комментарий о способе остановки":А чуда, конечно, не было - просто сделали 1000 дивизий и отправили воевать с минимальной подготовкой и дефицитом вооружения. С соответствующим уровнем потерь примерно 10 к 1.
>
>>Т.е. Вы как-то уж сами с собой определитесь: или Вы настолько глупы глубоко углубились в свою борьбу, что даже не читаете сообщение, которое комментируете, или Вы просто пытаетесь соврать на голубом глазу, сделав вид. что никакой ерунды в предыдущих сообщениях не несли. Вы какой вариант выбираете?
>
>Очень хорошо, что вы умеете выбирать удобные для вас предложения.

>Теперь посмотрите на второе предложение - "Был доходивший по сталинской формулировке до "моментов отчаянного положения" неблагоприятный для нас ход войны, о которой на восемнадцатый день ее Геббельс писал, что "война на Востоке уже выиграна."
Это все происходило после битвы за Москву или до?

>Мой комментарий был о всей войне, которую немцы считали уже выигранной, а не о том, что вам удобно.
Это Вы уже писали. Мне не лень повторить свой ответ, только в этот раз без цитат из Вас и из топик-стартера. Вы как-то уж сами с собой определитесь: или Вы настолько глупы глубоко углубились в свою борьбу, что даже не читаете сообщение, которое комментируете, или Вы просто пытаетесь соврать на голубом глазу, сделав вид, что никакой ерунды в предыдущих сообщениях не несли. Вы какой вариант выбираете?
И да пока Вы определяетесь, глупец борец Вы или просто врун, подумайте вот над чем: Вы в состоянии доказать, что все сформированные за "всю войну" расчетные дивизии имели "минимальную подготовку и дефицит вооружения"?


>Кстати, если вы думаете, что 571.5 дивизию отправили в битву под Москвой, то вы очень сильно заблуждаетесь.
Не вопрос, с этой точки зрения Ваш первый комментарий становится еще глупее ;)