От damdor
К All
Дата 24.11.2021 10:38:38
Рубрики Современность; 1941; Память;

В пандемию Россия потеряла каждого четвертого ветерана ВОВ

https://www.vedomosti.ru/society/articles/2021/11/21/896895-pandemiyu-veterana-vov?shared_token=44181c96fbfebfce95639d679861765fc4c6eaa2

22 ноября, 00:09 / Общество
Галина Казакулова Александр Соколов

В пандемию Россия потеряла каждого четвертого ветерана ВОВ
Основная причина роста смертности – коронавирус. В России привит лишь каждый третий пожилой человек

"... В результате число непосредственных участников и инвалидов Великой Отечественной войны, а также работавших на объектах противовоздушной обороны сократилось до 31 484 человека. В апреле 2020 г. Минтруд сообщал о 55 557 участниках и инвалидах ВОВ. Таким образом, в период пандемии ушло из жизни 24 123 человека, или 43%.

Ветеранов ВОВ сейчас осталось 865 322 человека, из которых 458 921 труженик тыла, 255 091 – это вдовы инвалидов и участников войны, 76 035 бывших несовершеннолетних узников концлагерей, 74 119 переживших блокаду Ленинграда, 1102 жителя осажденного Севастополя и 54 совершеннолетних узников фашизма..."


От TMU
К damdor (24.11.2021 10:38:38)
Дата 27.11.2021 12:59:11

Re: В пандемию...

>"... В результате число непосредственных участников и инвалидов Великой Отечественной войны, а также работавших на объектах противовоздушной обороны сократилось до 31 484 человека. В апреле 2020 г. Минтруд сообщал о 55 557 участниках и инвалидах ВОВ. Таким образом, в период пандемии ушло из жизни 24 123 человека, или 43%.



Правильно ли я понимаю, что "работавшие на объектах ПВО" - это условные "подростки и женщины, тушившие зажигалки"?
А людей, которые непосредственно воевали на передовой, кого раньше называли фронтовиками, чтобы отделить от общей категории ветеранов, остались буквально единицы (несколько тысяч человек)?
(Никакого пренебрежения по отношению к любым категориям ветеранов нет, просто уточняю).
От apple16
К TMU (27.11.2021 12:59:11)
Дата 27.11.2021 16:17:56

Если на отчеты эти смотреть за много лет, то речь идет о выплатах


Те есть категория пенсий "ветераны", к которым приравняли ПВО - это, все кто каким-то образом были в вооруженных силах (не важно действующая армия или нет)
Их всего чуть более чем 30 тысяч
Просто женщин подростков, которые не имели наград там быть не должно .
ПВО это военнослужащие.

Тут надо понимать, что если человеку было 17 лет в августе 1945 года, то ему сейчас 93 года

Если подойти с советскими мерками те ветеран это из действующей армии, то и 15 тысяч думаю не наберется. Если просто весь список пересмотреть на предмет непосредственного участия в боевых действиях то еще меньше будет - окопная жизнь здоровья не добавляет.

Есть труженики тыла - те практически все остальные взрослые, кто получает соответствующую пенсию
Вот там много женщин и подростков - у них явно средний возраст меньше

Есть две категории узников нацизма (взрослые и несовершеннолетние) - это другая пенсия

Есть Ленинград (жители города, которые не попали в категории выше, включая младенцев)
Это тоже сравнительно молодые люди в основном - всего лет по 80 или в пределе 77

Есть вдовы - это просто те кто по закону получает пенсию за мужа ветерана
Это наверное самая молодая категория - 70+

Севастополь как аналог Ленинграда появился недавно и людей там совсем немного
От марат
К apple16 (27.11.2021 16:17:56)
Дата 27.11.2021 16:55:55

Re: Если на...


>Те есть категория пенсий "ветераны", к которым приравняли ПВО - это, все кто каким-то образом были в вооруженных силах (не важно действующая армия или нет)
>Их всего чуть более чем 30 тысяч
>Просто женщин подростков, которые не имели наград там быть не должно .
>ПВО это военнослужащие.
Местная ПВО это не военнослужащие. Тем не менее это ПВО под эгидой НКВД.
С уважением, Марат
От Iva
К TMU (27.11.2021 12:59:11)
Дата 27.11.2021 15:40:01

Re: В пандемию...

Привет!

>А людей, которые непосредственно воевали на передовой, кого раньше называли фронтовиками, чтобы отделить от общей категории ветеранов, остались буквально единицы (несколько тысяч человек)?
>(Никакого пренебрежения по отношению к любым категориям ветеранов нет, просто уточняю).

когда я разбирал в военкомате в 1986 году списки награжденных к 40летию Победы Орденом ВОВ - то ветеранов с 41-42 были считанные единицы, примерно столько же в процентах было ветеранов 1945 или Ирана.


Владимир
От Кострома
К damdor (24.11.2021 10:38:38)
Дата 24.11.2021 12:03:13

Как бесит эта демагогия

Основная причина смерти ветеранов войны - старость.

Людям которым всем за 90 - не нужно много поводов что бы умереть
От Сибиряк
К Кострома (24.11.2021 12:03:13)
Дата 26.11.2021 12:16:55

Re: Как бесит...

>Основная причина смерти ветеранов войны - старость.

>Людям которым всем за 90 - не нужно много поводов что бы умереть

Причин конечно бывает много, но за последние 12 месяцев у нас на этаже освободились 4 кабинета из примерно 30. Возраст 70, 79, 84 и 93 года. Насчёт самого старшего не знаю, но у всех остальных смерть связана с ковидом и его последствиями.
От Alexeich
К Кострома (24.11.2021 12:03:13)
Дата 24.11.2021 16:26:15

Re: Как бесит...

>Основная причина смерти ветеранов войны - старость.

>Людям которым всем за 90 - не нужно много поводов что бы умереть

Причем тут "Демагогия"? "Основная причина смерти - ковид". Да, старые, но еще б не против пожить, наверное. У меня старший коллега (93 года) умер, в ясном уме и твердой памяти, если б не ковид, может и до ста бы доскрипел, мужик крепкий.
От Forger
К Alexeich (24.11.2021 16:26:15)
Дата 25.11.2021 18:03:51

У меня дед в 103 года умер. Если бы не пневмония...

Правда, в 2013 году. И ковида не было. Возраст - есть возраст
От Кострома
К Alexeich (24.11.2021 16:26:15)
Дата 24.11.2021 16:44:24

У Тёщи сосед

>>Основная причина смерти ветеранов войны - старость.
>
>>Людям которым всем за 90 - не нужно много поводов что бы умереть
>
>Причем тут "Демагогия"? "Основная причина смерти - ковид". Да, старые, но еще б не против пожить, наверное. У меня старший коллега (93 года) умер, в ясном уме и твердой памяти, если б не ковид, может и до ста бы доскрипел, мужик крепкий.


Было 89 лет, умер по ковиду. А его жена рядом с ним лежала - не умерла.
Зато когда пришла узнать - когда выписка и ей сообщили что никогда - умерла, сердце не выдержало.
И наверное этоне от ковида
От А.Никольский
К Кострома (24.11.2021 16:44:24)
Дата 26.11.2021 08:41:12

Видел на ревакцинации бодрых дедов за 90 (+)

один сказал, что вступил в партию, когда она еще называлась ВКП (б). Кстати, тоже пошел на ревакцинацию, то есть весной привился
От Пауль
К А.Никольский (26.11.2021 08:41:12)
Дата 26.11.2021 10:12:58

Re: Видел на...

>один сказал, что вступил в партию, когда она еще называлась ВКП (б).

Не позднее 1952 года.

С уважением, Пауль.
От damdor
К Кострома (24.11.2021 12:03:13)
Дата 24.11.2021 14:29:52

Судьба она разная.

>Основная причина смерти ветеранов войны - старость.
>Людям которым всем за 90 - не нужно много поводов что бы умереть

У знакомого дед - ветеран войны 93 года, прошлый год заболел ковидом, вместе с супругой. Выздоровели. Поехали домой. Угорели на следующий день при пожаре.
От Dr.Potz
К Кострома (24.11.2021 12:03:13)
Дата 24.11.2021 13:59:08

Re: Как бесит...

>Людям которым всем за 90 - не нужно много поводов что бы умереть

Люди 90+ умирают часто, инфа 100%.
Однако, имеет место общее ухудшение качества оказания медицинской помощи. Например, в 2020 году под COVID перепрофилировались онкологические и кардиохирургические отделения, что внесло свою лепту в повышение смертности пожилых. В 2021-м этого безобразия стало поменьше.
Плюс перегрузка реанимационной службы, отток профильных специалистов на борьбу с коронавирусом (зарплата там примерно в 3 раза выше при сходной нагрузке).
От apple16
К damdor (24.11.2021 10:38:38)
Дата 24.11.2021 11:18:38

Спасибо. Это те данные что раньше публиковал сайт Минтруда

После того как разогнали правительство Медведева они еще раз в ноябре 2020 опубликовали данные за апрель 2020 и пока заглохли.

Откуда Ведомости цифры взяли интересно - может их как раз в ноябре кто-то формирует?
Надеюсь Минтруд их опять задним числом выложит на сайт

Смертность по самым пожилым группам (ветераны и совершеннолетние узники) 43 и 46 процентов - те умерла за год почти половина. (было 26 и 29%)

По чуть более молодой группе тружеников тыла 31% (было 12%)

Самые молодые (Ленинград, несовершеннолетние и вдовы) 16-18% (раньше было 8-10%)

Там немного непонятно, что значит "сейчас" в данных. Если данные эти за апрель 2021, то это очень много. Если за ноябрь, то ситуация чуть получше - полтора года а не год.

Если брать за апрель 2021 то выглядит все это так:

Графики
[56K]


От А.Никольский
К apple16 (24.11.2021 11:18:38)
Дата 26.11.2021 08:36:22

мы эти данные взяли с Росстата и обработали (-)
От apple16
К А.Никольский (26.11.2021 08:36:22)
Дата 28.11.2021 13:42:04

Получается доступа нет и Минтруд еще даже не выложил данные, которые за октябрь


Участников и ветеранов Великой Отечественной войны в России осталось 896 806 человек, сообщили «Ведомостям» в Минтруде со ссылкой на данные от 1 октября 2021 г.


Росстат эти цифры не публикует
С другой стороны октябрь это не апрель те половину осетра стоит урезать
Фактически влияние эпидемии не такое большое как может показаться
От apple16
К А.Никольский (26.11.2021 08:36:22)
Дата 26.11.2021 11:10:37

За когда эти данные - есть ли к ним доступ? (-)
От digger
К apple16 (24.11.2021 11:18:38)
Дата 24.11.2021 12:06:02

Re: Спасибо. Это...

Я вижу в 2019 году наоборот излом графика вверх : меньше стали общаться и заражаться другими болезнями.
От apple16
К digger (24.11.2021 12:06:02)
Дата 24.11.2021 13:20:15

Там есть внутренняя логика примерно такая

1. Излом графика по вдовам это факт перевода пенсии ветерана на его вдову (которая часто моложе по возрасту)
2. Излом графика по ветеранам это видимо дополнительная смертность от эпидемии а также от отмененного в связи с эпидемией медобслуживания
3. Труженики тыла это в значительной степени женщины (дольше живут) и подростки (они моложе)

Пока неизвестна дата этих данных (апрель или ноябрь 2021) нельзя сказать насколько все плохо - каждый месяц дает свои проценты