От AMX
К Паршев
Дата 15.12.2021 16:33:02
Рубрики Армия;

Re: Самое странное,...

>есть донесения военачальников, написанные по принципу "чего их супостатов жалеть", типа "600 тыс.в Киевской операции", но где сводки из лагерей?

Почему нет? Общие как раз есть, с персональными сложнее - что-то уничтожено немцами, что-то наверное в руках вероятных партнеров.

Проблема в немецких данных, что они рвут вообще всё. Вот куда немецкие 3.9 млн. пленных на середину декабря 1941г. приткнуть?
Немцев в художественном свисте вроде никто не упрекает, объясняют, в том числе и Кривошеев, что туда попали тыловые войска, вспомогательные службы и новобранцы, на потери которых не подавались донесения. Плюс какое-то количество вообще гражданских.
Но в подворовых опросах писали на всех своих пропавших без вести родных. Т.е. хочешь, не хочешь, а в цифру пропавших без вести они так или иначе попали.
От Паршев
К AMX (15.12.2021 16:33:02)
Дата 15.12.2021 18:10:08

Re: Самое странное,...


>Почему нет? Общие как раз есть, с

А где они есть, откуда они?

>Проблема в немецких данных, что они рвут вообще всё. Вот куда немецкие 3.9 млн. пленных на середину декабря 1941г. приткнуть?
>Немцев в художественном свисте вроде никто не упрекает,

Как раз упрекают. Есть такая "Зеленая Брама" Долматовского, он в частности разбирал немецкие данные по пленным из 6-й и 12-й армий. Он насчитал завышение в три раза.

вопрос, откуда эти 3,9. Какая организация у немцев занималась пленными Восточного фронта?
От AMX
К Паршев (15.12.2021 18:10:08)
Дата 15.12.2021 19:18:45

Re: Самое странное,...


>>Почему нет? Общие как раз есть, с
>
>А где они есть, откуда они?

Из различных управлений. Собраны в Ditte Gerns "Hitlers Wehrmacht in der Sowjetunion", где оценка в 5754000 военнопленных.

>>Немцев в художественном свисте вроде никто не упрекает,
>
>Как раз упрекают. Есть такая "Зеленая Брама" Долматовского, он в частности разбирал немецкие данные по пленным из 6-й и 12-й армий. Он насчитал завышение в три раза.

Это научный труд. Как вы по первым месяцам что-то можете посчитать, если документов в большинстве случаев нет. Даже количественно состав сгинувших частей нельзя установить.
И вы будете удивлены, но у нас цифры иногда гораздо выше немецких. Разногласие по 1941-му в основном.

>вопрос, откуда эти 3,9. Какая организация у немцев занималась пленными Восточного фронта?
Эти 3.9 из декабрьского доклада ОКВ. Такое количество скорее всего из-за большого количества военнопленных, которые были просто захвачены на оккупированных территориях, т.е. не взяты в бою.
От Кострома
К AMX (15.12.2021 19:18:45)
Дата 16.12.2021 22:03:46

Скажем откровенно

О том что немцы убивали пленных ещё до опадания их в лагеря, на этапе транспортировки - писали все, и пленные, и охраники и руководство концлагей.

А вот о том что бы немцы актировали убыль пленных - этого вроде как не нигде не сообщалось.

Немецкие же цифры о пленных - в первую очередь из бодрых рапортов
От AMX
К Кострома (16.12.2021 22:03:46)
Дата 17.12.2021 23:49:59

Re: Скажем откровенно

>Немецкие же цифры о пленных - в первую очередь из бодрых рапортов

ОКВ это не бодрые рапорты, а количество пленных в концлагерях, так сказать на "довольствии". Соответственно 5754000 это не про рапорты.
Про рапорты оценка в 6.2 млн. пленных. Насколько она верна можно гадать, но то что какое-то количество пленных не доехало до концлагеря сомневаться не приходится.
От metr
К AMX (17.12.2021 23:49:59)
Дата 18.12.2021 10:10:46

Re: Скажем откровенно

>>Немецкие же цифры о пленных - в первую очередь из бодрых рапортов
>
>ОКВ это не бодрые рапорты, а количество пленных в концлагерях, так сказать на "довольствии". Соответственно 5754000 это не про рапорты.
>Про рапорты оценка в 6.2 млн. пленных. Насколько она верна можно гадать, но то что какое-то количество пленных не доехало до концлагеря сомневаться не приходится.

Тут есть и обратное, какое то, не определенное, количество пленных было отпущено до дома. Как я понимаю, в основном западные украинцы.
От Skvortsov
К Паршев (15.12.2021 18:10:08)
Дата 15.12.2021 18:20:13

Вы читали "Они нам не товарищи "?


http://militera.lib.ru/research/streit_c01/index.html