От ttt2
К Claus
Дата 29.11.2021 15:10:23
Рубрики WWII; Флот; ВВС;

PS

>Но вопрос то не в конкретном 1942 году.
>Вопрос почему Покрышкин и 55ИАП/16ГИАП (да и практически любой полк) ВСЮ ВОЙНУ мало летал. Учитывая, что вместо него в бой шли откровенно неподготовленные пилоты.

>Число вылетов 55ИАП/16ГИАП:
>1941: 3583 за полгода (чуть расходится с приведенными вами цифрами)
>1942: 1708
>1943: 4715
>1944: 1897
>1945: 1778

>В 1944 - в 2.5 раза реже, чем в 1943. Что в 1944 матчасти не было или погода весь год летать не позволяла?

Вспомнил что когда я изучал боевую деятельность советских асов обратил внимание что почти у всех боевые счета в 1944 меньше чем в 1943. Я даже вопрос на форуме задавал - почему такое могло быть.

Среди ответов был - самолетов немцев на нашем фронте меньше стало и сбивать их столько было просто невозможно.

Тогда объясняется и малое число вылетов истребителей в 1944 - если угроза меньше, чего и гонять всех впустую, жечь бензин. Интенсивные полеты там где ситуация серьезнее. И сбережение опытных пилотов в резерве.

Лучше подготовиться к решающей схватке в небе Германии. А последние 4 месяца 1945 летали много и сбивали много.

С уважением
От Claus
К ttt2 (29.11.2021 15:10:23)
Дата 30.11.2021 01:13:42

Re: PS

>Среди ответов был - самолетов немцев на нашем фронте меньше стало и сбивать их столько было просто невозможно.
В мае -июне немцам топливную промышленность выбили, с сентября пошло резкое сокращение потребления бензина а соответственно и вылетов.
В общем то логично. Немцы действительно стали реже встречаться.

>Тогда объясняется и малое число вылетов истребителей в 1944
Так вылетов меньше не стало.
У ВВС вылеты на: На прикрытие, сопровождение, перехват, охоту + на разведку (часть истребителями):
1943: 221тыс + 76 тыс
1944: 290тыс + 116тыс.
Ленд-лиз то в 1944 в объемах сильно увеличился.

Но там еще фактор был. Истребительных авиаполков:
19.07.1943: 149
01.06.1944: 173

Т.е. число вылетов выросло, но и размазываться стало на большее число полков.
От ttt2
К Claus (30.11.2021 01:13:42)
Дата 30.11.2021 08:16:24

Re: PS

>Так вылетов меньше не стало.
>У ВВС вылеты на: На прикрытие, сопровождение, перехват, охоту + на разведку (часть истребителями):
>1943: 221тыс + 76 тыс
>1944: 290тыс + 116тыс.
>Ленд-лиз то в 1944 в объемах сильно увеличился.

>Но там еще фактор был. Истребительных авиаполков:
>19.07.1943: 149
>01.06.1944: 173

Плюс штат истребительных авиаполков увеличился (ИМХО на треть)

>Т.е. число вылетов выросло, но и размазываться стало на большее число полков.
С уважением
От sas
К ttt2 (29.11.2021 15:10:23)
Дата 29.11.2021 17:44:23

Re: PS


>
>Вспомнил что когда я изучал боевую деятельность советских асов обратил внимание что почти у всех боевые счета в 1944 меньше чем в 1943. Я даже вопрос на форуме задавал - почему такое могло быть.
это смотря как Вы выборку асов делали. Если из 16 гиап, то скорее всего, так и будет. Например, у Колдунова заявок на 1943 и 1944 примерно одинаково

>Среди ответов был - самолетов немцев на нашем фронте меньше стало и сбивать их столько было просто невозможно.
Тем не менее в советских источниках именно на 1944 год приходится пик потерь немецкой авиации.

>Тогда объясняется и малое число вылетов истребителей в 1944 - если угроза меньше, чего и гонять всех впустую, жечь бензин. Интенсивные полеты там где ситуация серьезнее. И сбережение опытных пилотов в резерве.

Вас кто-то обманул. Вылетов истребителей в 1944 году было даже несколько больше, чем в 1943.
От ttt2
К sas (29.11.2021 17:44:23)
Дата 29.11.2021 21:23:21

Re: PS

>>Вспомнил что когда я изучал боевую деятельность советских асов обратил внимание что почти у всех боевые счета в 1944 меньше чем в 1943. Я даже вопрос на форуме задавал - почему такое могло быть.
>это смотря как Вы выборку асов делали. Если из 16 гиап, то скорее всего, так и будет. Например, у Колдунова заявок на 1943 и 1944 примерно одинаково

Старался смотреть всех самых успешных асов - их результаты за 1943 и 1944 (по справочнику Быкова)

Аметхан 14 и 4

Ворожейкин 31 и 14

Гулаев 32 и 23

Евстигнеев 27 и 24

Кожедуб 27 и 22

Краснов 28 и 5

Покрышкин 38 и 2

Лавриненков 10 и 6

Рванули немногие

Ермаков 1 и 23

Колдунов да, 9 и 13 (однако он воевать начал с июля 1943)

>Вас кто-то обманул. Вылетов истребителей в 1944 году было даже несколько больше, чем в 1943.

А в расчете на один самолет?

С уважением
От sas
К ttt2 (29.11.2021 21:23:21)
Дата 30.11.2021 13:14:05

Re: PS

>>>Вспомнил что когда я изучал боевую деятельность советских асов обратил внимание что почти у всех боевые счета в 1944 меньше чем в 1943. Я даже вопрос на форуме задавал - почему такое могло быть.
>>это смотря как Вы выборку асов делали. Если из 16 гиап, то скорее всего, так и будет. Например, у Колдунова заявок на 1943 и 1944 примерно одинаково
>
>Старался смотреть всех самых успешных асов - их результаты за 1943 и 1944 (по справочнику Быкова)
Т.е. Вы рассмотрели 10 человек и на этом основании делаете какие-то выводы?

>Аметхан 14 и 4
Пик как бы не в 1942

>Ворожейкин 31 и 14

>Гулаев 32 и 23

>Евстигнеев 27 и 24

>Кожедуб 27 и 22

>Краснов 28 и 5

>Покрышкин 38 и 2

>Лавриненков 10 и 6

>Рванули немногие
Так вЫ и смотрели немногих.

>Ермаков 1 и 23


>Колдунов да, 9 и 13 (однако он воевать начал с июля 1943)
Как фактически и Кожедуб. Впрочем, вот результаты из справочника Быкова на букву А, у кого больше заявок в 1944, чем в 1943 ( те, у кого нет побед в 1943, а только позже, я не включал): Абдрашитов, Абрамов (максимум 1942), Акулов, Александрюк (максимум 1945), Алпатов, Ананьев, Анисимов, Антонов (два), Апполонин, Арефьев, Артамонов, Артемьев, Архипенко, Афанасенко, Афанасьев, Ачитков...
А ведь есть люди, у которых все заявки после 1943...

>>Вас кто-то обманул. Вылетов истребителей в 1944 году было даже несколько больше, чем в 1943.
>
>А в расчете на один самолет?
А сколько всего использовалось истребителей в 1944?
От ttt2
К sas (30.11.2021 13:14:05)
Дата 30.11.2021 15:16:52

Re: PS

>>Старался смотреть всех самых успешных асов - их результаты за 1943 и 1944 (по справочнику Быкова)
>Т.е. Вы рассмотрели 10 человек и на этом основании делаете какие-то выводы?

Я рассмотрел не просто 10 первых попавшихся человек, а 10 лучших асов. Если вы не с состоянии понять разницу, я вам ничем не помогу

>>Аметхан 14 и 4
>Пик как бы не в 1942

И что? Мало ли когда пик. Я сравнивал 1943 и 1944 у лучших пилотов войны.

>>Колдунов да, 9 и 13 (однако он воевать начал с июля 1943)
>Как фактически и Кожедуб. Впрочем, вот результаты из справочника Быкова на букву А, у кого больше заявок в 1944, чем в 1943 ( те, у кого нет побед в 1943, а только позже, я не включал): Абдрашитов, Абрамов (максимум 1942), Акулов, Александрюк (максимум 1945), Алпатов, Ананьев, Анисимов, Антонов (два), Апполонин, Арефьев, Артамонов, Артемьев, Архипенко, Афанасенко, Афанасьев, Ачитков...

Вы простите издеваетесь что ли? Какой толк от этого перечня? Тогда приводите всех из справочника на эту букву соответсвующих критерию, но у кого заявок меньше в 1944. Есть такая вещь как критерий выбора и он должен быть одинаков. Еще надо отсеять успешных в 1944, но летавших значительно не с начала 1943.

>>А в расчете на один самолет?
>А сколько всего использовалось истребителей в 1944?

Еще лучше. Отвечать вопросом на вопрос это троллинг.

С уважением
От sas
К ttt2 (30.11.2021 15:16:52)
Дата 30.11.2021 16:18:49

Re: PS

>>>Старался смотреть всех самых успешных асов - их результаты за 1943 и 1944 (по справочнику Быкова)
>>Т.е. Вы рассмотрели 10 человек и на этом основании делаете какие-то выводы?
>
>Я рассмотрел не просто 10 первых попавшихся человек, а 10 лучших асов. Если вы не с состоянии понять разницу, я вам ничем не помогу
Я понимаю, что Вы рассмотрели ничтожную выборку, но делаете по ней какие-то выводы...



>>>Аметхан 14 и 4
>>Пик как бы не в 1942
>
>И что? Мало ли когда пик. Я сравнивал 1943 и 1944 у лучших пилотов войны.
А, т.е. Вы вообще ежа с ужом сравниваете.


>
>Вы простите издеваетесь что ли?
А Вы?
> Какой толк от этого перечня?
А какой толк от Вашего перечня?

> Тогда приводите всех из справочника на эту букву соответсвующих критерию, но у кого заявок меньше в 1944.
Так приводите, в чем проблема? Только не забудьте там отдельно показать техтех, у кого пик пришелся на другие годы, кроме 1943 и 1944.

> Есть такая вещь как критерий выбора и он должен быть одинаков.
И какой у Вас был критерий выбора?

> Еще надо отсеять успешных в 1944, но летавших значительно не с начала 1943.
Да чего Вы так себя ограничиваете? Сразу оставьте только тех, кто больше сбивал в 1943 и дело с концом...

>
>Еще лучше. Отвечать вопросом на вопрос это троллинг.
Т.е. Вы исходных данных не знаете, но предлагаете что-то считать?