ВИФ2 NE: Ветка : Давайте сравним по гамбургскому счету

От	Skvortsov
К	jazzist
Дата	26.11.2021 12:13:20
Рубрики	WWII; Флот; ВВС;

Давайте сравним по гамбургскому счету

Боевой состав ВВС 1-й армейской группы по состоянию на 20.08.39

И-16 224 штуки
И-153 70 штук

Это без разделения на боеготовые и небоеготовые.
Кондратьев "Битва над степью" стр.49

"о боевой работе нашей авиации с 20 по 27 августа включительно.
Произведено 6248 боевых вылетов, из них...
И-16 - 4407...
"Чаек" - 890."

"Вооруженный конфликт в районе реки Халхин-Гол" Документ 215

За 8 дней налет на закрепленные за частями И-16, имевшиеся на 20 августа, составил 19,7 вылетов, на И-153 - 12,7.

От	Skvortsov
К	Skvortsov (26.11.2021 12:13:20)
Дата	26.11.2021 12:28:23

Забыл упомянуть про недостаток горючего.

>Боевой состав ВВС 1-й армейской группы по состоянию на 20.08.39

>И-16 224 штуки
>И-153 70 штук

>Это без разделения на боеготовые и небоеготовые.
>Кондратьев "Битва над степью" стр.49

>"о боевой работе нашей авиации с 20 по 27 августа включительно.

"26 и 27.8 СБ не имели боевых вылетов в связи с отсутствием важных целей и недостатка горючего."

>"Вооруженный конфликт в районе реки Халхин-Гол" Документ 215

>За 8 дней налет на закрепленные за частями И-16, имевшиеся на 20 августа, составил 19,7 вылетов, на И-153 - 12,7.

Это количество вылетов в условиях "недостатка горючего".

От	jazzist
К	Skvortsov (26.11.2021 12:28:23)
Дата	26.11.2021 21:31:57

горючее на Х-Г

Зарецкий С.В. Развитие тыла ВВС КА в межвоенный период (1921-41), дисс на кин, Монино, 2006

цитата о ситуации перед наступлением:

При подготовке к операции авиабазы располагали тарой для ГСМ в общей сложности лишь на 1207 тонн. В то же время согласно плану операции горючего требовалось:

а) для истребителей:
- на 3 полка по 15 заправок 567 т
- на 6 передовых аэродромов, по 9 заправок- (на 20 самолетов И-16) 153 т
Итого для истребителей 729 т

б) Для бомбардировщиков:
- на 3 полка СБ, по 5 заправок 1098 т
- на 20 самолетов ТБ-3, по 10 заправок 1000 т
Итого для бомбардировщиков 2098 т

Всего 2827 т

Таким образом, не хватало тары на 1620 т горючего.

Для полного обеспечения частей горючим были выделены некоторые работники штаба и отдела тыла; они занимались изысканием тары и организацией подвоза горючего, в первую очередь для частей истребительной авиации [1]. В результате принятых мер к началу наступательной операции истребительные авиационные части имели 700 т горючего, а бомбардировочные - 1062 т. Однако это была лишь половина планируемой потребности. В дальнейшем удалось имевшиеся запасы ГСМ своевременно перераспределять и пополнять по мере освобождения тары [7; 38-39]. Таким образом, практика боевых действий указывала на необходимость «утяжеления» авиационного тыла, что уже к зиме 1939 г. существенно снизило его маневренность.

1. РГВА,ф.29,оп.56,д.76,л.192.
7. Боевые действия авиации в Монгольской Народной республике (май-сентябрь 1939 г.) - М.: Воениздат, 1940.

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	Skvortsov
К	jazzist (26.11.2021 21:31:57)
Дата	26.11.2021 21:59:48

Re: горючее на...

>Зарецкий С.В. Развитие тыла ВВС КА в межвоенный период (1921-41), дисс на кин, Монино, 2006

>цитата о ситуации перед наступлением:

>При подготовке к операции авиабазы располагали тарой для ГСМ в общей сложности лишь на 1207 тонн. В то же время согласно плану операции горючего требовалось:

>а) для истребителей:
>- на 3 полка по 15 заправок 567 т
>- на 6 передовых аэродромов, по 9 заправок- (на 20 самолетов И-16) 153 т
>Итого для истребителей 729 т

>б) Для бомбардировщиков:
>- на 3 полка СБ, по 5 заправок 1098 т
>- на 20 самолетов ТБ-3, по 10 заправок 1000 т
>Итого для бомбардировщиков 2098 т

>Всего 2827 т

>Таким образом, не хватало тары на 1620 т горючего.

>Для полного обеспечения частей горючим были выделены некоторые работники штаба и отдела тыла; они занимались изысканием тары и организацией подвоза горючего, в первую очередь для частей истребительной авиации [1]. В результате принятых мер к началу наступательной операции истребительные авиационные части имели 700 т горючего, а бомбардировочные - 1062 т.

У Кондратьева:
"За две декады августа резервы авиационного горючего и боеприпасов удалось довести до 9–10 боекомплектов и 15 заправок топливом на каждый самолет. Этого должно было хватить на 3-4 дня интенсивных боевых действий."

>Однако это была лишь половина планируемой потребности. В дальнейшем удалось имевшиеся запасы ГСМ своевременно перераспределять и пополнять по мере освобождения тары [7; 38-39].

А это уже работа "с колес". И как видим, на СБ уже не хватало.

От	jazzist
К	Skvortsov (26.11.2021 21:59:48)
Дата	27.11.2021 00:48:21

Re: горючее на...

>>б) Для бомбардировщиков:
>>- на 3 полка СБ, по 5 заправок 1098 т
>>- на 20 самолетов ТБ-3, по 10 заправок 1000 т
>>Итого для бомбардировщиков 2098 т

>>В результате принятых мер к началу наступательной операции истребительные авиационные части имели 700 т горючего, а бомбардировочные - 1062 т.
>
>У Кондратьева:
>"За две декады августа резервы авиационного горючего и боеприпасов удалось довести до 9–10 боекомплектов и 15 заправок топливом на каждый самолет. Этого должно было хватить на 3-4 дня интенсивных боевых действий."

ну всё правильно. Истребителям обеспечили 15 заправок, бомбардировщикам меньше. В той самой работе "Боевые действия авиации в Монгольской Народной республике (май-сентябрь 1939 г.)" цифры фигурируют 15 и 2. И чего из этого, я никак не пойму?

>>Однако это была лишь половина планируемой потребности. В дальнейшем удалось имевшиеся запасы ГСМ своевременно перераспределять и пополнять по мере освобождения тары [7; 38-39].
>
>А это уже работа "с колес". И как видим, на СБ уже не хватало.

а была жгучая потребность в вылетах СБ?

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	Skvortsov
К	jazzist (27.11.2021 00:48:21)
Дата	27.11.2021 01:13:40

Re: горючее на...

>>>б) Для бомбардировщиков:
>>>- на 3 полка СБ, по 5 заправок 1098 т
>>>- на 20 самолетов ТБ-3, по 10 заправок 1000 т
>>>Итого для бомбардировщиков 2098 т
>
>>>В результате принятых мер к началу наступательной операции истребительные авиационные части имели 700 т горючего, а бомбардировочные - 1062 т.
>>
>>У Кондратьева:
>>"За две декады августа резервы авиационного горючего и боеприпасов удалось довести до 9–10 боекомплектов и 15 заправок топливом на каждый самолет. Этого должно было хватить на 3-4 дня интенсивных боевых действий."
>
>ну всё правильно. Истребителям обеспечили 15 заправок, бомбардировщикам меньше. В той самой работе "Боевые действия авиации в Монгольской Народной республике (май-сентябрь 1939 г.)" цифры фигурируют 15 и 2. И чего из этого, я никак не пойму?

И я не пойму, зачем Вы всем известные цифры постите. Что Вы этим сказать хотели?

От	jazzist
К	Skvortsov (27.11.2021 01:13:40)
Дата	27.11.2021 18:23:25

Re: горючее на...

>И я не пойму, зачем Вы всем известные цифры постите. Что Вы этим сказать хотели?

Вам эти цифры неизвестны, не врите. Вы только-только сегодня до "Горючее - фронту" догуглили... к тому же Вы их и не поняли, цифры-то.

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	марат
К	Skvortsov (27.11.2021 01:13:40)
Дата	27.11.2021 10:57:43

Re: горючее на...

Здравствуйте!
>>ну всё правильно. Истребителям обеспечили 15 заправок, бомбардировщикам меньше. В той самой работе "Боевые действия авиации в Монгольской Народной республике (май-сентябрь 1939 г.)" цифры фигурируют 15 и 2. И чего из этого, я никак не пойму?
>
>И я не пойму, зачем Вы всем известные цифры постите. Что Вы этим сказать хотели?
До некоторых не доходит, что бензин был - тары не было. Выгружать некуда. Соответственно, как тара появлялась, так ее и заполняли бензином. Ага, из воздуха бензин брали.
С уважением, Марат

От	Skvortsov
К	марат (27.11.2021 10:57:43)
Дата	27.11.2021 11:12:50

Re: горючее на...

>Здравствуйте!
>>>ну всё правильно. Истребителям обеспечили 15 заправок, бомбардировщикам меньше. В той самой работе "Боевые действия авиации в Монгольской Народной республике (май-сентябрь 1939 г.)" цифры фигурируют 15 и 2. И чего из этого, я никак не пойму?
>>
>>И я не пойму, зачем Вы всем известные цифры постите. Что Вы этим сказать хотели?
>До некоторых не доходит, что бензин был - тары не было. Выгружать некуда. Соответственно, как тара появлялась, так ее и заполняли бензином. Ага, из воздуха бензин брали.

Вам лично еще бы следовало понять, что бензин был в железнодорожных цистернах на территории СССР. И да кэп, из цистерн его переливали в тару и наливники, а затем везли в Монголию.

От	jazzist
К	Skvortsov (27.11.2021 11:12:50)
Дата	27.11.2021 18:32:34

Re: горючее на...

>Вам лично еще бы следовало понять, что бензин был в железнодорожных цистернах на территории СССР. И да кэп, из цистерн его переливали в тару и наливники, а затем везли в Монголию.

на аэродромах в Монголии имелась существенная нехватка тары для хранения горючего. Не ж-д цистерн на территории СССР, а непосредственно у авиабаз на территории Монголии. Это непонятно? Знаете, что такое "авиабаза" в терминах ВВС РККА 30-х? погуглите.

Истребителям тары было нужно меньше, их обеспечили горючим почти полностью. Поэтому вся эта подветка исключительно плод Вашей демагогии. Ответ на вопрос, поставленный тут
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2974076.htm

Skvortsov: Это количество вылетов в условиях "недостатка горючего".
sas: В документе, который Вы цитируете, нет ни слова про недостаток горючего для И-16 и И-153.

состоит в том, что недостатка горючего у истребителей в период наступления на Х-Г не было.

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	Skvortsov
К	jazzist (27.11.2021 18:32:34)
Дата	28.11.2021 12:48:43

Re: горючее на...

>>Вам лично еще бы следовало понять, что бензин был в железнодорожных цистернах на территории СССР. И да кэп, из цистерн его переливали в тару и наливники, а затем везли в Монголию.
>
>на аэродромах в Монголии имелась существенная нехватка тары для хранения горючего. Не ж-д цистерн на территории СССР, а непосредственно у авиабаз на территории Монголии.

Не так. Штатно авиабаза хранит 3-5 заправок. Поэтому речь идет просто об изыскании дополнительной тары. Которую найти нетрудно. Нашли же бочки для бензина для автопарка более чем в 2000 машин.

Реальная проблема была именно с доставкой горючего от железной дороги в СССР до центрального склада в Монголии. Наливных машин не хватало.

"Интенсивность автомобильных перевозок достигла своего максимума в период подготовки и проведения наступательной операции советских войск с 6 июля по 30 августа 1939 г."

"Проведение перевозок осложнялось тем, что на 6 июля 1939 г. ходовой парк автотранспортных подразделений состоял из 1 446 бортовых и 650 наливных автомобилей, а для обеспечения операции требовалось 1 035 бортовых и 800 наливных машин. Поэтому в начале июля все армейские автомобили были сняты
с питания их горючим на этапах (в пути). Автотранспортные батальоны должны были обеспечивать сами себя горючим на весь рейс от станции снабжения и обратно, для чего им были выданы бочки."

"Всего было перевезено следующее количество грузов: артиллерийских боеприпасов – 18 000 тонн; различных горюче-смазочных материалов – 15 000 тонн; продовольствия все видов – 4 000 тонн; топлива – 7 500 тонн; прочих грузов – 4 000 тонн."

От	jazzist
К	Skvortsov (28.11.2021 12:48:43)
Дата	28.11.2021 13:23:17

гуглите далее

я читал статью "Туловский В.В. 2009 Применение автотранспортных частей РККА в вооруженных конфликтах 1938-1939 гг. ДВ (Армия и общество)", она у меня давно на диске (имя файла скопировал).

>Не так. Штатно авиабаза хранит 3-5 заправок. Поэтому речь идет просто об изыскании дополнительной тары. Которую найти нетрудно. Нашли же бочки для бензина для автопарка более чем в 2000 машин.

я Вам привел данные из диссертации человека, который вопрос изучал, заплатите сколько там нужно за этот дисер и прочитайте.
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2974138.htm
Не было тары на планировавшееся для наступления число заправок. То, что я выделил, Вы написали неверно. На месте в Монголии это было трудно. Автотранспорт это другая проблема. Тем не менее, ИА горючим обеспечили в соответствии с планами почти поностью.

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	Skvortsov
К	jazzist (28.11.2021 13:23:17)
Дата	28.11.2021 13:35:56

Re: гуглите далее

>Не было тары на планировавшееся для наступления число заправок. То, что я выделил, Вы написали неверно. На месте в Монголии это было трудно. Автотранспорт это другая проблема. Тем не менее, ИА горючим обеспечили в соответствии с планами почти поностью.

Подъемные возможности армейского транспорта за один рейс по наливным грузам составляли 1 194 тонны. Оборачиваемость 5 суток. В сутки могли привести 240 тонн. За 54 дня наливники могли доставить 12960 тонн.

Всего было перевезено следующее количество грузов: различных горюче-смазочных материалов – 15 000 тонн; топлива – 7 500 тонн.

Следовательно ГСМ в таре завезли примерно 9,5 тыс. тонн. О какой нехватке тары может идти речь?

От	jazzist
К	Skvortsov (28.11.2021 13:35:56)
Дата	29.11.2021 19:10:36

Re: гуглите далее

>>Не было тары на планировавшееся для наступления число заправок. То, что я выделил, Вы написали неверно. На месте в Монголии это было трудно. Автотранспорт это другая проблема. Тем не менее, ИА горючим обеспечили в соответствии с планами почти поностью.
>
>Подъемные возможности армейского транспорта за один рейс по наливным грузам составляли 1 194 тонны. Оборачиваемость 5 суток. В сутки могли привести 240 тонн. За 54 дня наливники могли доставить 12960 тонн.

>Всего было перевезено следующее количество грузов: различных горюче-смазочных материалов – 15 000 тонн; топлива – 7 500 тонн.

>Следовательно ГСМ в таре завезли примерно 9,5 тыс. тонн. О какой нехватке тары может идти речь?

короче, про тару Вы неправильно посчитали. 15-13+7,5=9,5 нельзя делать. 7,5 это не ГСМ, а дрова и всё такое, топливо, короче, для огня и тепла. Там не растет же ни фига.

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	Skvortsov
К	jazzist (29.11.2021 19:10:36)
Дата	30.11.2021 12:55:49

Re: гуглите далее

Донесение командования Фронтовой группы К.Е.Ворошилову об обстановке на фронте к исходу четвертого дня операции...
24 августа 1939 г.

"...С горючим, особенно вторым сортом, положение острое, накануне поступила масса нового транспорта, но очень мало новых цистерн, что создает перебои. Слаб подход горючего из центра в ЗабВО. Большой расход горючего в авиации и танках.
Перед операцией мы накопили, например, для истребителей до 15 заправок, а сегодня, несмотря на подвоз, их осталось около шести, ибо боевая работа исключительно напряженная. Авиации подвозим в первую очередь. Наводим в горючем режим экономии, вплоть до того, что взвешиваем [перед] каждым вылетом авиации."

От	ZhekaB
К	Skvortsov (30.11.2021 12:55:49)
Дата	30.11.2021 14:16:05

Re: гуглите далее

Это дефицит горючего из-за недостаточного его производства или из-за проблем логистики (недостаток бензовозов)?

От	Skvortsov
К	ZhekaB (30.11.2021 14:16:05)
Дата	30.11.2021 16:01:50

Re: гуглите далее

>Это дефицит горючего из-за недостаточного его производства или из-за проблем логистики (недостаток бензовозов)?

Из-за вредительства. Враг народа Смушкевич не понимал, что во время интенсивных боев следует тратить только 0,53 заправки в сутки.
Потом его расстреляли и дело пошло на лад. На форуме вроде сложился консенсус, что в 1941-44 гг дефицита высокооктанового бензина не было. Были только проблемы с управлением.

От	jazzist
К	Skvortsov (28.11.2021 13:35:56)
Дата	28.11.2021 19:52:58

Re: гуглите далее

>Подъемные возможности армейского транспорта за один рейс по наливным грузам составляли 1 194 тонны. Оборачиваемость 5 суток. В сутки могли привести 240 тонн. За 54 дня наливники могли доставить 12960 тонн.

>Всего было перевезено следующее количество грузов: различных горюче-смазочных материалов – 15 000 тонн; топлива – 7 500 тонн.

>Следовательно ГСМ в таре завезли примерно 9,5 тыс. тонн. О какой нехватке тары может идти речь?

поясните - как получились 9,5 тыс т ГСМ в таре?

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	марат
К	Skvortsov (28.11.2021 13:35:56)
Дата	28.11.2021 16:25:41

Re: гуглите далее

>>Не было тары на планировавшееся для наступления число заправок. То, что я выделил, Вы написали неверно. На месте в Монголии это было трудно. Автотранспорт это другая проблема. Тем не менее, ИА горючим обеспечили в соответствии с планами почти поностью.
>
>Подъемные возможности армейского транспорта за один рейс по наливным грузам составляли 1 194 тонны. Оборачиваемость 5 суток. В сутки могли привести 240 тонн. За 54 дня наливники могли доставить 12960 тонн.

>Всего было перевезено следующее количество грузов: различных горюче-смазочных материалов – 15 000 тонн; топлива – 7 500 тонн.

>Следовательно ГСМ в таре завезли примерно 9,5 тыс. тонн. О какой нехватке тары может идти речь?
Это оборотная тара. Привезли - скачали в емкости и поехали назад.
С уважением, Марат

От	Skvortsov
К	марат (28.11.2021 16:25:41)
Дата	28.11.2021 17:24:49

Re: гуглите далее

>>Следовательно ГСМ в таре завезли примерно 9,5 тыс. тонн. О какой нехватке тары может идти речь?
>Это оборотная тара. Привезли - скачали в емкости и поехали назад.

"...Следуя в направлении командного пункта к горе Хамар-Даба, мы остановились у одного склада с горючим, размещенным на открытом грунте. Бочки небольшими партиями были спущены в неглубокие капониры, рассредоточенно. Территория обнесена колючей проволокой, и по периметру ходил часовой."

http://militera.lib.ru/memo/russian/vorotnikov_mf/03.html

От	марат
К	Skvortsov (28.11.2021 17:24:49)
Дата	28.11.2021 20:20:57

Re: гуглите далее

>>>Следовательно ГСМ в таре завезли примерно 9,5 тыс. тонн. О какой нехватке тары может идти речь?
>>Это оборотная тара. Привезли - скачали в емкости и поехали назад.
>
>"...Следуя в направлении командного пункта к горе Хамар-Даба, мы остановились у одного склада с горючим, размещенным на открытом грунте. Бочки небольшими партиями были спущены в неглубокие капониры, рассредоточенно. Территория обнесена колючей проволокой, и по периметру ходил часовой."
И что вы этим хотите доказать? Бочек же в Монголии навалом, они там в пустыне растут вместо саксаула.
Это всего лишь склад ГСМ, который бы был больше, если бы были емкости для ГСМ. Сами же писали, что было 600 наливных машин вместо 800. Значит, часть возила бочками, опустошая их в складские хранилища. Вы же не считаете, что из центра бензин ешл в бочках, а не жд цистернах.
Две задачи - доставить ГСМ со станции и где-то хранить. Приходилось выбирать.
> http://militera.lib.ru/memo/russian/vorotnikov_mf/03.html
С уважением, Марат

От	Skvortsov
К	марат (28.11.2021 20:20:57)
Дата	28.11.2021 20:46:09

Re: гуглите далее

>И что вы этим хотите доказать? Бочек же в Монголии навалом, они там в пустыне растут вместо саксаула.

Нет. Их привозили в машинах из СССР.

От	марат
К	Skvortsov (28.11.2021 20:46:09)
Дата	29.11.2021 20:40:38

Re: гуглите далее

>>И что вы этим хотите доказать? Бочек же в Монголии навалом, они там в пустыне растут вместо саксаула.
>
>Нет. Их привозили в машинах из СССР.
Но не для того, чтобы оставить на аэродроме. Из бочек сливали в хранилища и ехали назад за новой порцией. Бензин возили в цистернах по жд, а не в бочках. В Монголии имелось 600 наливняков, а требовалось 800. Вот 200 заменили машинами с бочками, но это емкости для перевозки, а не для хранения. Цистерны же с машин не снимали для хранения бензина.
С уважением, Марат

От	jazzist
К	Skvortsov (28.11.2021 17:24:49)
Дата	28.11.2021 20:15:28

Re: гуглите далее

>Бочки небольшими партиями были спущены в неглубокие капониры, рассредоточенно.

Это и есть то, чего не хватало. Это не бочки он видел, скорее всего, с бочками неудобно, а емкости КП-2 на 1200 л примерно (я не помню точную цифру). Они похожи на бочки, но у КП-2 горловина сбоку, от нее значительно проще наполнить бензозаправщик. КП-2 влезало в ЗИС-5 штуки две, если по весу, может три в перегруз вставали в кузове, не знаю. В ГАЗ-АА одна. Были и побольше - КЦ-6, прицеплялись к автомашине или к упряжке и катились за ними сами, 5000 л (тоже точно не помню, может 6000 л). КЦ считали неудобными, там скобы всякие, дышла, но КЦ применяли и в ВОВ, а КП, наверное, и сейчас еще делают. Мелия в приложении в своей книге приводил документ про мобвозможности производства этих емкостей. Были также передвижные резервуары на порядка 10000-20000-50000 л. Большие на 50000 тоже были малоподвижные и неудобные. Вот этого всего и не хватало.

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	Skvortsov
К	jazzist (28.11.2021 20:15:28)
Дата	28.11.2021 20:41:58

Re: гуглите далее

>>Бочки небольшими партиями были спущены в неглубокие капониры, рассредоточенно.
>
>Это и есть то, чего не хватало. Это не бочки он видел, скорее всего, с бочками неудобно,

http://pro-tank.ru/tanki-v-bou/410-5-zapravka-mashin

От	jazzist
К	Skvortsov (28.11.2021 20:41:58)
Дата	28.11.2021 20:52:08

Re: гуглите далее

>>>Бочки небольшими партиями были спущены в неглубокие капониры, рассредоточенно.
>>
>>Это и есть то, чего не хватало. Это не бочки он видел, скорее всего, с бочками неудобно,
>
> http://pro-tank.ru/tanki-v-bou/410-5-zapravka-mashin

танк-то тут причем? Там массовые вылеты были сотен самолетов.

Авиационная техника совершенствовалась очень быстро: как отмечалось в предыдущей главе, уже в середине 30-х годов в части ВВС пришли самолеты второго поколения, на основе которых были сформированы соединения, а чуть позже - и объединения. Одновременная заправка горючим значительного количества самолетов с помощью ручных насосов в этих условиях стала невозможна: она отнимала слишком много времени.

Одной емкостью автомобильной бензоцистерны БЗ-35 можно было заправить 15-16 самолетов типа И-15 или И-16.

Заправщиков БЗ-35 на шасси ЗИС-6 крайне не хватало, был на шасси ГАЗ-АА создан специально для ИА БЗ-38. Вряд ли попал на Х-Г. Кроме того имелись бензоприцепы БП-35.

можно, конечно, часть машин заправить и из канистр, но это "типичное не то"...

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	Skvortsov
К	jazzist (28.11.2021 20:52:08)
Дата	28.11.2021 21:37:45

Re: гуглите далее

>можно, конечно, часть машин заправить и из канистр, но это "типичное не то"...

https://www.iwm.org.uk/collections/item/object/205210563

От	jazzist
К	Skvortsov (28.11.2021 21:37:45)
Дата	28.11.2021 21:50:07

Re: гуглите далее

> https://www.iwm.org.uk/collections/item/object/205210563

и чего?

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/Refueling_458_Squadron_RAAF_Wellington_at_Foggia_WWII_AWM_MEC1771.jpg

https://ww2aircraft.net/forum/attachments/ch_001357-2-jpg.410851/

https://www.iwm.org.uk/collections/item/object/205360951

у Вас как 9.5 тыс т в таре получилось-то?

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	Skvortsov
К	jazzist (28.11.2021 21:50:07)
Дата	28.11.2021 22:17:41

Re: гуглите далее

>у Вас как 9.5 тыс т в таре получилось-то?

Я написал, повторять не буду.

От	jazzist
К	Skvortsov (28.11.2021 22:17:41)
Дата	28.11.2021 22:36:26

Re: гуглите далее

>>у Вас как 9.5 тыс т в таре получилось-то?
>
>Я написал, повторять не буду.

из этого:
"За 54 дня наливники могли доставить 12960 тонн.

Всего было перевезено следующее количество грузов: различных горюче-смазочных материалов – 15 000 тонн; топлива – 7 500 тонн."

не вырисовывается никаких 9,5 тыс т "в таре".

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	марат
К	Skvortsov (27.11.2021 11:12:50)
Дата	27.11.2021 16:53:59

Re: горючее на...

>Вам лично еще бы следовало понять, что бензин был в железнодорожных цистернах на территории СССР. И да кэп, из цистерн его переливали в тару и наливники, а затем везли в Монголию.
Вам лично следовало бы понять, что написал собеседник. А если не смогли, то спросить. А не умничать и учительствовать с негодными знаниями.
С уважением, Марат

От	Skvortsov
К	марат (27.11.2021 16:53:59)
Дата	27.11.2021 17:12:49

Re: горючее на...

Вам лично следовало бы понять, что написал собеседник. А не умничать и учительствовать с негодными знаниями.

От	марат
К	Skvortsov (27.11.2021 17:12:49)
Дата	27.11.2021 19:29:28

Re: горючее на...

Даже придумать что-то не смогли, пришлось копировать.
С уважением, Марат

От	Skvortsov
К	марат (27.11.2021 19:29:28)
Дата	27.11.2021 19:55:09

Re: горючее на...

>Даже придумать что-то не смогли,

А зачем? Вы же пишете не думая, ну и комментарии будут соответствующие.

От	sas
К	Skvortsov (26.11.2021 12:28:23)
Дата	26.11.2021 14:16:29

Re: Забыл упомянуть...

>
>"26 и 27.8 СБ не имели боевых вылетов в связи с отсутствием важных целей и недостатка горючего."

>>"Вооруженный конфликт в районе реки Халхин-Гол" Документ 215
>
>>За 8 дней налет на закрепленные за частями И-16, имевшиеся на 20 августа, составил 19,7 вылетов, на И-153 - 12,7.
>
>Это количество вылетов в условиях "недостатка горючего".
В документе, который Вы цитируете, нет ни слова про недостаток горючего для И-16 и И-153.

От	Skvortsov
К	sas (26.11.2021 14:16:29)
Дата	26.11.2021 14:28:16

Re: Забыл упомянуть...

>В документе, который Вы цитируете, нет ни слова про недостаток горючего для И-16 и И-153.

Ну я не настоящий сварщик. Они разве не все Б-74 жрут?

От	sas
К	Skvortsov (26.11.2021 14:28:16)
Дата	26.11.2021 14:49:28

Re: Забыл упомянуть...

>>В документе, который Вы цитируете, нет ни слова про недостаток горючего для И-16 и И-153.
>
>Ну я не настоящий сварщик. Они разве не все Б-74 жрут?
Жрут-то может и один, но про недостаток горючего у истребителей в документе ничего не сказано.

От	Сибиряк
К	sas (26.11.2021 14:49:28)
Дата	26.11.2021 15:30:09

Re: Забыл упомянуть...

>>>В документе, который Вы цитируете, нет ни слова про недостаток горючего для И-16 и И-153.
>>
>>Ну я не настоящий сварщик. Они разве не все Б-74 жрут?
>Жрут-то может и один, но про недостаток горючего у истребителей в документе ничего не сказано.

Поскольку горючее для всей халхин-гольской группировки подвозили автоцистернами за сотни километров, а аэродромы базирования истребителей, как правило, расположены ближе всех к передовой, то, надо полагать, что у истребителей положение с горючим было не лучше, чем у бомбардировщиков. Но в документе, да, об этом не сказано.

От	Claus
К	Сибиряк (26.11.2021 15:30:09)
Дата	26.11.2021 20:10:06

Re: Забыл упомянуть...

>Поскольку горючее для всей халхин-гольской группировки подвозили автоцистернами за сотни километров, а аэродромы базирования истребителей, как правило, расположены ближе всех к передовой, то, надо полагать, что у истребителей положение с горючим было не лучше, чем у бомбардировщиков. Но в документе, да, об этом не сказано.
Истребителям горючего в разы меньше надо, чем бомберам.
Их проще обеспечить.

От	Сибиряк
К	Claus (26.11.2021 20:10:06)
Дата	27.11.2021 09:26:34

Re: Забыл упомянуть...

>Истребителям горючего в разы меньше надо, чем бомберам.

В расчете на самолётовылет - да. Но, как видим, расчётные потребности на операцию распределялись примерно равным образом по трём видам авиации:

истребители - 729 т
лёгкие бомбардировщики - 1098 т
тяжёлые бомбардировщики - 1000 т

При этом даже по истребителям необходимый расчётный запас не был создан полностью к началу операции.

От	sas
К	Claus (26.11.2021 20:10:06)
Дата	26.11.2021 20:40:37

Re: Забыл упомянуть...

>>Поскольку горючее для всей халхин-гольской группировки подвозили автоцистернами за сотни километров, а аэродромы базирования истребителей, как правило, расположены ближе всех к передовой, то, надо полагать, что у истребителей положение с горючим было не лучше, чем у бомбардировщиков. Но в документе, да, об этом не сказано.
>Истребителям горючего в разы меньше надо, чем бомберам.
>Их проще обеспечить.
Истребители сделали в разы больше вылетов, чем бомберы.

От	sas
К	Сибиряк (26.11.2021 15:30:09)
Дата	26.11.2021 15:37:49

Re: Забыл упомянуть...

>>Жрут-то может и один, но про недостаток горючего у истребителей в документе ничего не сказано.
>
>Поскольку горючее для всей халхин-гольской группировки подвозили автоцистернами за сотни километров, а аэродромы базирования истребителей, как правило, расположены ближе всех к передовой, то, надо полагать, что у истребителей положение с горючим было не лучше, чем у бомбардировщиков. Но в документе, да, об этом не сказано.
Пользуясь Вашим собственным методом умозаключений: если в документе сказано о проблемах с горючим у СБ. то если бы такие проблемы были бы у истребителей, то об этом, надо полагать, в нем также упомянули бы.

От	Сибиряк
К	sas (26.11.2021 15:37:49)
Дата	26.11.2021 18:13:34

Re: Забыл упомянуть...

>Пользуясь Вашим собственным методом умозаключений: если в документе сказано о проблемах с горючим у СБ. то если бы такие проблемы были бы у истребителей, то об этом, надо полагать, в нем также упомянули бы.

Вот уж совсем не обязательно. Если в какой-то момент (см. даты в документе) истребителям подано горючее за счёт бомберов, для которых якобы отсутствуют цели, то и не будет бюрократическое делопроизводство упоминать о недостатке горючего у истребителей до/после этих дат.

От	sas
К	Сибиряк (26.11.2021 18:13:34)
Дата	26.11.2021 18:17:04

Re: Забыл упомянуть...

>>Пользуясь Вашим собственным методом умозаключений: если в документе сказано о проблемах с горючим у СБ. то если бы такие проблемы были бы у истребителей, то об этом, надо полагать, в нем также упомянули бы.
>
>Вот уж совсем не обязательно. Если в какой-то момент (см. даты в документе) истребителям подано горючее за счёт бомберов, для которых якобы отсутствуют цели, то и не будет бюрократическое делопроизводство упоминать о недостатке горючего у истребителей до/после этих дат.
Вам осталось только доказать, что все происходило именно так.

От	Skvortsov
К	sas (26.11.2021 15:37:49)
Дата	26.11.2021 15:43:21

Re: Забыл упомянуть...

>>>Жрут-то может и один, но про недостаток горючего у истребителей в документе ничего не сказано.
>>
>>Поскольку горючее для всей халхин-гольской группировки подвозили автоцистернами за сотни километров, а аэродромы базирования истребителей, как правило, расположены ближе всех к передовой, то, надо полагать, что у истребителей положение с горючим было не лучше, чем у бомбардировщиков. Но в документе, да, об этом не сказано.
>Пользуясь Вашим собственным методом умозаключений: если в документе сказано о проблемах с горючим у СБ. то если бы такие проблемы были бы у истребителей, то об этом, надо полагать, в нем также упомянули бы.

Отчет по ВВС 1-й армейской группы, а не по действиям бомберов.

От	sas
К	Skvortsov (26.11.2021 15:43:21)
Дата	26.11.2021 15:57:28

Re: Забыл упомянуть...

>Отчет по ВВС 1-й армейской группы, а не по действиям бомберов.
А нехватка горючего указана только у бомберов, причем даже не всех бомберов, а конкретно у СБ, причем одной из двух причин.

От	Сибиряк
К	sas (26.11.2021 15:57:28)
Дата	26.11.2021 18:14:30

Re: Забыл упомянуть...

>>Отчет по ВВС 1-й армейской группы, а не по действиям бомберов.
>А нехватка горючего указана только у бомберов, причем даже не всех бомберов, а конкретно у СБ, причем одной из двух причин.

Интересно, а какие там ещё были бомбардировщики кроме СБ?

От	sas
К	Сибиряк (26.11.2021 18:14:30)
Дата	26.11.2021 18:15:50

Re: Забыл упомянуть...

От	Сибиряк
К	sas (26.11.2021 18:15:50)
Дата	27.11.2021 07:01:14

Re: Забыл упомянуть...

>>>>Отчет по ВВС 1-й армейской группы, а не по действиям бомберов.
>>>А нехватка горючего указана только у бомберов, причем даже не всех бомберов, а конкретно у СБ, причем одной из двух причин.
>>
>>Интересно, а какие там ещё были бомбардировщики кроме СБ?
>Т.е. документ Вы перечитать не удосужились? ТБ-3.

И им топлива конечно же хватало в отличие от СБ?

От	sas
К	Сибиряк (27.11.2021 07:01:14)
Дата	27.11.2021 18:27:50

Re: Забыл упомянуть...

>И им топлива конечно же хватало в отличие от СБ?
В обсуждаемом документе жалоб на нехватку топлива для ТБ-3 нет.

От	Skvortsov
К	sas (26.11.2021 15:57:28)
Дата	26.11.2021 16:01:23

Re: Забыл упомянуть...

>>Отчет по ВВС 1-й армейской группы, а не по действиям бомберов.
>А нехватка горючего указана только у бомберов, причем даже не всех бомберов, а конкретно у СБ, причем одной из двух причин.

Да нет у бомберов своего горючего. Оно в хранилищах храниться, а не в баках самолетов.

От	AMX
К	Skvortsov (26.11.2021 16:01:23)
Дата	26.11.2021 19:14:23

Re: Забыл упомянуть...

>>>Отчет по ВВС 1-й армейской группы, а не по действиям бомберов.
>>А нехватка горючего указана только у бомберов, причем даже не всех бомберов, а конкретно у СБ, причем одной из двух причин.
>
>Да нет у бомберов своего горючего. Оно в хранилищах храниться, а не в баках самолетов.

Переносясь в сегодня, то если на одной заправке нет 98-го, то его нет на всех заправках, которые питаются от этого же НПЗ? У вас какое-то странное представление о логистике.
У СБ могло не быть горючего, даже только потому что там снабжение и люди за него отвечавшие были такие.

От	Skvortsov
К	AMX (26.11.2021 19:14:23)
Дата	26.11.2021 19:25:20

Re: Забыл упомянуть...

>У СБ могло не быть горючего, даже только потому что там снабжение и люди за него отвечавшие были такие.

Разгильдяйство во время боев легко лечилось в те годы. Особенно Жуковым.

От	AMX
К	Skvortsov (26.11.2021 19:25:20)
Дата	27.11.2021 00:31:30

Re: Забыл упомянуть...

>Разгильдяйство во время боев легко лечилось в те годы. Особенно Жуковым.

Да ладно, даже в 41-ом и не такое прощалось. Например, отступление и покидание линии обороны полком ввиду отсутствия боеприпасов, которые вовремя не подвезли, при их достаточном наличии на дивизионном пункте. В результате чего полк отошел к КП дивизии, а немцы зашли в тыл другому полку этой дивизии, который в это время успешно зачищал деревню от немцев и как следствие разгром этого полка, потеря тяжелого вооружения и т.д.

Помимо разгильдяйства может быть 1000 и одна причина. Проблемы с транспортом, хранением, невозможностью создать запас и т.д.

От	Skvortsov
К	AMX (27.11.2021 00:31:30)
Дата	27.11.2021 01:41:35

Re: Забыл упомянуть...

>Помимо разгильдяйства может быть 1000 и одна причина. Проблемы с транспортом, хранением, невозможностью создать запас и т.д.

Ну вот представьте себе, что автотранспорт бомбардировочных авиабаз простаивает двое суток на центральном складе горючего и его не грузят, а грузят только автотранспорт истребительных авиабаз. Придумайте причину.

От	AMX
К	Skvortsov (27.11.2021 01:41:35)
Дата	27.11.2021 17:24:37

Re: Забыл упомянуть...

>Ну вот представьте себе, что автотранспорт бомбардировочных авиабаз простаивает двое суток на центральном складе горючего и его не грузят, а грузят только автотранспорт истребительных авиабаз. Придумайте причину.

Представьте себе что он не простаивает, а его тупо не хватает по разным причинам. Или он не может работать на полную, потому что недостаточно места для хранения.

От	Skvortsov
К	AMX (27.11.2021 17:24:37)
Дата	27.11.2021 17:35:38

Re: Забыл упомянуть...

>>Ну вот представьте себе, что автотранспорт бомбардировочных авиабаз простаивает двое суток на центральном складе горючего и его не грузят, а грузят только автотранспорт истребительных авиабаз. Придумайте причину.
>
>Представьте себе что он не простаивает, а его тупо не хватает по разным причинам.

Правильно.
Его тупо не хватало и его грузили только истребительным авиабазам.

От	Кострома
К	Skvortsov (26.11.2021 19:25:20)
Дата	26.11.2021 20:01:11

Re: Забыл упомянуть...

>>У СБ могло не быть горючего, даже только потому что там снабжение и люди за него отвечавшие были такие.
>
>Разгильдяйство во время боев легко лечилось в те годы. Особенно Жуковым.

Но правда до 45 года так и не вылечилось

От	sas
К	Skvortsov (26.11.2021 16:01:23)
Дата	26.11.2021 16:42:08

Re: Забыл упомянуть...

>Да нет у бомберов своего горючего. Оно в хранилищах храниться, а не в баках самолетов.
А хранилище находится на аэродроме, а на аэродроме бомберы. Вот так и получается, что своего горючего у бомберов нет, а на самом деле - есть. В-общем, найдете документ, где будет сказано, что если бы не нехватка горючего, то советские истребители на ХГ летали бы еще чаще, тогда и приходите.

От	Skvortsov
К	sas (26.11.2021 16:42:08)
Дата	26.11.2021 16:48:36

Re: Забыл упомянуть...

>>Да нет у бомберов своего горючего. Оно в хранилищах храниться, а не в баках самолетов.
>А хранилище находится на аэродроме, а на аэродроме бомберы.

Нет. Самолеты были рассредоточены по 85 посадочным площадкам.

От	sas
К	Skvortsov (26.11.2021 16:48:36)
Дата	26.11.2021 17:03:02

Re: Забыл упомянуть...

>>>Да нет у бомберов своего горючего. Оно в хранилищах храниться, а не в баках самолетов.
>>А хранилище находится на аэродроме, а на аэродроме бомберы.
>
>Нет. Самолеты были рассредоточены по 85 посадочным площадкам.
Да. И на каждой из них хранилось горючее Сложности тылового обеспечения обуславливались отсутствием на большинстве полевых аэродромов складских помещений для хранения топлива, боеприпасов и другого имущества. Большая его часть складировалась прямо на земле под открытым небом. Однако сухой климат монгольской степи и относительно небольшие сроки хранения делали такую вынужденную меру оправданной.

От	Skvortsov
К	sas (26.11.2021 17:03:02)
Дата	26.11.2021 19:03:28

Re: Забыл упомянуть...

>>>>Да нет у бомберов своего горючего. Оно в хранилищах храниться, а не в баках самолетов.
>>>А хранилище находится на аэродроме, а на аэродроме бомберы.
>>
>>Нет. Самолеты были рассредоточены по 85 посадочным площадкам.
>Да. И на каждой из них хранилось горючее Сложности тылового обеспечения обуславливались отсутствием на большинстве полевых аэродромов складских помещений для хранения топлива, боеприпасов и другого имущества. Большая его часть складировалась прямо на земле под открытым небом. Однако сухой климат монгольской степи и относительно небольшие сроки хранения делали такую вынужденную меру оправданной.

Сначала топливо поступало на головную базу в Тамцаг-Булаге.

"Подвоз имущества ВВС армейским транспортом производился от путей сообщения до головной базы Тамцак-Булак, откуда имущество развозилось по передовым аэродромам транспортными средствами авиабаз."

От	sas
К	Skvortsov (26.11.2021 19:03:28)
Дата	26.11.2021 19:59:55

Re: Забыл упомянуть...

>Сначала топливо поступало на головную базу в Тамцаг-Булаге.

>"Подвоз имущества ВВС армейским транспортом производился от путей сообщения до головной базы Тамцак-Булак, откуда имущество развозилось по передовым аэродромам транспортными средствами авиабаз."

И как данное заявление опровергает наличие хранилищ на полевых аэродромах?

От	Skvortsov
К	sas (26.11.2021 19:59:55)
Дата	26.11.2021 20:08:43

Re: Забыл упомянуть...

>Сложности тылового обеспечения обуславливались отсутствием на большинстве полевых аэродромов складских помещений для хранения топлива, боеприпасов и другого имущества.
>
>И как данное заявление опровергает наличие хранилищ на полевых аэродромах?

Вы уж сначала сами определитесь, были хранилища или нет.

От	sas
К	Skvortsov (26.11.2021 20:08:43)
Дата	26.11.2021 20:11:40

Re: Забыл упомянуть...

>>Сложности тылового обеспечения обуславливались отсутствием на большинстве полевых аэродромов складских помещений для хранения топлива, боеприпасов и другого имущества.
>>
>>И как данное заявление опровергает наличие хранилищ на полевых аэродромах?
>
>Вы уж сначала сами определитесь, были хранилища или нет.
Так я давно определился, что были, о чем Вам и написал. Это Вы все делаете загадочное лицо. Так что. были на полевых аэродромах хранилища? Или будете продолжать утверждать, что на них горючее было только в баках самолетов?

От	марат
К	Skvortsov (26.11.2021 12:13:20)
Дата	26.11.2021 12:16:31

Re: Давайте сравним...

>Боевой состав ВВС 1-й армейской группы по состоянию на 20.08.39

>И-16 224 штуки
>И-153 70 штук

>Это без разделения на боеготовые и небоеготовые.
>Кондратьев "Битва над степью" стр.49

>"о боевой работе нашей авиации с 20 по 27 августа включительно.
>Произведено 6248 боевых вылетов, из них...
>И-16 - 4407...
>"Чаек" - 890."

>"Вооруженный конфликт в районе реки Халхин-Гол" Документ 215

>За 8 дней налет на закрепленные за частями И-16, имевшиеся на 20 августа, составил 19,7 вылетов, на И-153 - 12,7.
Если покопаться, то наверное можно найти что-то похожее за 8 дней в ВОВ.
С уважением, Марат