От Blitz.
К apple16
Дата 04.12.2021 02:11:04
Рубрики WWII; 1941;

Re: По железкам...

>Чтобы промышленность не могла строить катера и танки без постройки условно тральщиков и тягачей.
Тягачи строить могли-не было до опредленного понимаю нужности скоростных тягачей, тех же СТЗ-5-НАТИ наштамповали не мало. С другой стороны-РККА у автопроизводителей много чего правильного требовала, но они на ети требования не реагировали, как быть? Еще и НКАП который спер завод по производству очень нужных моторов. И здесь становиться понятно-с танками все верно делали, с другим нет.
От Iva
К Blitz. (04.12.2021 02:11:04)
Дата 04.12.2021 04:23:50

Re: По железкам...

Привет!

>И здесь становиться понятно-с танками все верно делали, с другим нет.

а это означает, что и с танками делали не правильно. Так как производительность системы определяется наиболее слабым звеном.
И в "мощное" звено моно еще много закачивать - результат от этого не поменяется.

Владимир
От Blitz.
К Iva (04.12.2021 04:23:50)
Дата 05.12.2021 00:59:33

Re: По железкам...

>а это означает, что и с танками делали не правильно. Так как производительность системы определяется наиболее слабым звеном.

Танков делали много, хоршего качетва, отличными ТТХ-что с ними не правильно? Ничего.
От Iva
К Blitz. (05.12.2021 00:59:33)
Дата 05.12.2021 11:40:41

Re: По железкам...

Привет!

>Танков делали много, хоршего качетва, отличными ТТХ-что с ними не правильно? Ничего.

ну вот по этой логике и действовали :(

Владимир
От Blitz.
К Iva (05.12.2021 11:40:41)
Дата 05.12.2021 22:31:17

Re: По железкам...

>ну вот по этой логике и действовали :(
В итоге победили перемоля немцев-что не так. Со снарядами было плохо-зато с танками хорошо и ни как ети темы не пересекаються. Машины-скажем большое спасибо НКАП, здесь выпускали самолеты вместо грузовиков.
От Iva
К Blitz. (05.12.2021 22:31:17)
Дата 06.12.2021 09:57:12

Re: По железкам...

Привет!

>В итоге победили перемоля немцев-что не так.

это результат коалиции.
Без нее у нас еще больше лишнего железа - нет порохов, ВВ, авиабензина и т.д.

Владимир
От Blitz.
К Iva (06.12.2021 09:57:12)
Дата 06.12.2021 22:01:44

Re: По железкам...

>это результат коалиции.
Какая коалиция активно воевала с немцами на сухопутном фронте в 42/43? СССР с моральной поддержкой от остальных.

>Без нее у нас еще больше лишнего железа - нет порохов, ВВ, авиабензина и т.д.
Вобше-то все есть, в меньших количествах-пороха, бензин и т.д. ето 43 и дальше, по хорошему 44-45. Но как-то немцев побили и без.
От Iva
К Blitz. (06.12.2021 22:01:44)
Дата 06.12.2021 22:31:59

Re: По железкам...

Привет!

>Какая коалиция активно воевала с немцами на сухопутном фронте в 42/43? СССР с моральной поддержкой от остальных.

т.е никакой другой войны, кроме сухопутной с СССР - Германия не вела?
И всякого ЛЛ нам от союзников не было? А в четвертом квартале 1941 поставки истребителей по ЛЛ приблизительно равны нашему производству.

>Вобше-то все есть, в меньших количествах-пороха, бензин и т.д. ето 43 и дальше, по хорошему 44-45.

сильно сомневаюсь. Учитывая падение нашего производства в 1941-42 годах.

Владимир
От Blitz.
К Iva (06.12.2021 22:31:59)
Дата 07.12.2021 03:30:33

Re: По железкам...

>т.е никакой другой войны, кроме сухопутной с СССР - Германия не вела?
>И всякого ЛЛ нам от союзников не было? А в четвертом квартале 1941 поставки истребителей по ЛЛ приблизительно равны нашему производству.
Вела, но тот же воздух только с 43го начал сказываться. Перелом был достигнут до.
До 44 Ленд-Лиз был малозаметен по всем параметрам. Очень сущетсвенный показатель, который на фронте не заметили в силу нарашивания выпуска самолетов. И так до второй половины 43го.

>сильно сомневаюсь. Учитывая падение нашего производства в 1941-42 годах.
Не надо сомневаться-выпуск тех же снарядов говорит о многом.
От Claus
К Iva (06.12.2021 22:31:59)
Дата 06.12.2021 22:51:21

Re: По железкам...

>сильно сомневаюсь. Учитывая падение нашего производства в 1941-42 годах.
Например авиабензин ленд-лизовский выстрелил в 1943.
В 1941 и частично в 1942 накопленные запасы сработали, хотя по дневным вылетам самый провал именно в 1942 был. Но в 1942 и авиабензина совсем мизер нам поставили.
А вот в 1943 проблема не только в том, что у нас поставки бензина, в т.ч. высокооктанового сократились, а в том что у нас стало мало старых типов, способных на 4Б-70 летать.
Ну и главное немцы сильно раскрутили свое производство.

Т.е. без ленд-лиза у них однозначное преимущество по числу вылетов было бы, причем серьезное преимущество, в 1.5-2 раза.
И в данном случае немцы имели бы и качественное и количественное превосходство. причем очень сильное, хуже, чем в 1941м.
От Iva
К Claus (06.12.2021 22:51:21)
Дата 07.12.2021 00:11:29

Re: По железкам...

Привет!

>Например авиабензин ленд-лизовский выстрелил в 1943.
>В 1941 и частично в 1942 накопленные запасы сработали,

с бензином в 1941 и первой половине 1942 понятно, получше, чем с порохами и ВВ. Так как у нас 95% нефтепереработки - это Баку+Грозный и война туда не добралась.
А вот как немцы вышли к Сталинграду :(

В 1944 выстрелил бензин на ЛЛ заводах. Омск и прочие.


Владимир
От Claus
К Iva (07.12.2021 00:11:29)
Дата 07.12.2021 01:00:58

Re: По железкам...

>В 1944 выстрелил бензин на ЛЛ заводах. Омск и прочие.
Там прямые поставки выстрелили.
150 тыс.т. легких фракций позволяли 225 тыс.т. нашего Б70 превратить в 375 тыс.т смеси с ОЧ95. Плюс поставки собственно бензина, как правило с ОЧ 100.
А в итоге 300тыс.т. поставок в 1943 превращаются в дополнительные 500 тыс.т смесей и бензинов с ОЧ95/100.
От АМ
К Blitz. (06.12.2021 22:01:44)
Дата 06.12.2021 22:17:51

Ре: По железкам...

>>это результат коалиции.
>Какая коалиция активно воевала с немцами на сухопутном фронте в 42/43? СССР с моральной поддержкой от остальных.

с апреля 41 в африке воевали англичане, в 42-м присоединились американцы и все закончилось для немцев и итальянцев сталинградом в африке

>>Без нее у нас еще больше лишнего железа - нет порохов, ВВ, авиабензина и т.д.
>Вобше-то все есть, в меньших количествах-пороха, бензин и т.д. ето 43 и дальше, по хорошему 44-45. Но как-то немцев побили и без.

от остановили под сталинградом и на кавказе до побили далеко
От Blitz.
К АМ (06.12.2021 22:17:51)
Дата 07.12.2021 03:28:13

Ре: По железкам...

>с апреля 41 в африке воевали англичане, в 42-м присоединились американцы и все закончилось для немцев и итальянцев сталинградом в африке
И какой особый прок для СССР, кроме морального? Авиацию на себя даже взять тогда не могли.

>от остановили под сталинградом и на кавказе до побили далеко
Ето именно побили, добить другое-чем дальше занимались до 45го.