От Ирбис
К ttt2
Дата 02.12.2021 12:43:41
Рубрики WWII; 1941;

Re: Какая убогая...


>Вообще чушь, показывающая что вы вообще в вопросе не разбираетесь. Флот просто был бессилен при околопровале сухопутной армии. Проводку конвоев флот обеспечивал. Берег защищал, Севастополь снабжал, армию по мере возможности поддерживал.

Похоже, что это вы, данным своим комментарием показали, что вообще не разбираетесь в вопросе.

Если подробно, по деталям и шагам, разбирать действия нашего флота в Великую Отечественную, то получится позорище. Весь Балтийский флот, например, был фактически побежден... небольшим отрядом финских катеров. И не сказать, чтобы наши не старались, и старались, и сражались нередко геройски, но умение было ниже плинтуса.

>Клаус говорит что кадров переготовили, вы что их не хватало. Кому верить? Не хватало опытных кадров, а где их взять без опыта?

Обоим, если не интерпретировать их слова. Опытных кадров действительно не хватало, а вот неопытных делали без меры, что мешало увеличивать количество опытных.
От Кострома
К Ирбис (02.12.2021 12:43:41)
Дата 02.12.2021 20:58:15

Re: Какая убогая...


>>Вообще чушь, показывающая что вы вообще в вопросе не разбираетесь. Флот просто был бессилен при околопровале сухопутной армии. Проводку конвоев флот обеспечивал. Берег защищал, Севастополь снабжал, армию по мере возможности поддерживал.
>
>Похоже, что это вы, данным своим комментарием показали, что вообще не разбираетесь в вопросе.

>Если подробно, по деталям и шагам, разбирать действия нашего флота в Великую Отечественную, то получится позорище. Весь Балтийский флот, например, был фактически побежден... небольшим отрядом финских катеров.

Остро, по молодёжному.
Жаль ерунда полная

>>
От Ирбис
К Кострома (02.12.2021 20:58:15)
Дата 06.12.2021 09:00:16

Re: Какая убогая...


>Остро, по молодёжному.
>Жаль ерунда полная

Больше читайте по теме, тогда история не будет казаться вам ерундой.


От Кострома
К Ирбис (06.12.2021 09:00:16)
Дата 06.12.2021 12:19:08

Насколько больше?


>>Остро, по молодёжному.
>>Жаль ерунда полная
>
>Больше читайте по теме, тогда история не будет казаться вам ерундой.


Скажите, вот до августа месяца Балтийский флот производил действия в рижском заливе.
Иногда успешные по меркам балтфлота.

Хотя казалось бы - если верить вам - то к тому времени балт флот был уже побеждён финскими минзагами
От ttt2
К Ирбис (02.12.2021 12:43:41)
Дата 02.12.2021 18:47:52

Re: Какая убогая...

>Похоже, что это вы, данным своим комментарием показали, что вообще не разбираетесь в вопросе.

>Если подробно, по деталям и шагам, разбирать действия нашего флота в Великую Отечественную, то получится позорище. Весь Балтийский флот, например, был фактически побежден... небольшим отрядом финских катеров.

Эту нелепицу говорит человек "разбирающийся в вопросе"?

Круто. Вы бы меньше интернетовскую чернуху читали, а больше пытались думать. Балтийский флот загнан в Кронштадт отрядом финских катеров. :)

>>Клаус говорит что кадров переготовили, вы что их не хватало. Кому верить? Не хватало опытных кадров, а где их взять без опыта?
>
>Обоим, если не интерпретировать их слова. Опытных кадров действительно не хватало, а вот неопытных делали без меры, что мешало увеличивать количество опытных.

Чем мешало? Кадровый резерв есть вещь очень полезная. Если опять начать тянучку про пилотов то благодаря этому нехватки пилотов у нас не было даже в самые тяжелые моменты войны.

С уважением
От Ирбис
К ttt2 (02.12.2021 18:47:52)
Дата 06.12.2021 09:04:24

Re: Какая убогая...


>Круто. Вы бы меньше интернетовскую чернуху читали, а больше пытались думать. Балтийский флот загнан в Кронштадт отрядом финских катеров. :)

Да, я много читаю, и вам тоже советую читать, а не руководствоваться ура-патриотизмом.

>Чем мешало?

В обсуждении на этот вопрос отвечали десятки раз. Я не верю, что вы вообще не читали комментарии, поэтому считаю вопрос демагогическим. Продолжать не буду, всего доброго.
От Iva
К ttt2 (02.12.2021 18:47:52)
Дата 03.12.2021 11:16:07

Re: Какая убогая...

Привет!

>Чем мешало? Кадровый резерв есть вещь очень полезная.

Но сразу возникает вопрос - что такое кадровый резерв. Понимание оно разное и во многих случаях, как в СССР, так и у некоторых сейчас специфическое :)

История времен СССР, 70е, как понимаю

Один из читателей только что прислал мне цитату из воспоминаний одного известного советского компьютерщика (справедливо заметив, что она могла бы быть эпиграфом ко многому из того, о чем я писал). С удовольствием привожу ее и здесь: «Идет заседание важной комиссии. Пытаются определить почему серьезный проект завис - все сроки срываются. Руководитель поясняет высоким гостям его КБ, что людей не хватает ему катастрофически - все отделы недоукомплектованы и наполовину даже от реальной трудоемкости поставленных Правительством ему задач. Председатель Комиссии спрашивает - ну и сколько же тебе людей-то надо? Руководитель отвечает что две-три сотни, по крайней мере... Председатель обращается тогда в другой конец стола - к представителю Заказчика в генеральском мундире: батальон ему завтра перебросишь? После минутного всеобщего замешательства, уже поворачиваясь к руководителю КБ - ты же говоришь что тебе ЛЮДЕЙ не хватает...»

https://salery.livejournal.com/195435.html?fbclid=IwAR3Kuk9F1ylt4kB5k7E3AeQ3fbgVjU6JzUOd4PmgT7uF-YhLkl2aPnbJTgI

Владимир
От Claus
К ttt2 (02.12.2021 18:47:52)
Дата 02.12.2021 19:12:03

Re: Какая убогая...

>Чем мешало? Кадровый резерв есть вещь очень полезная.
Зачем нужен многократно избыточный и необученный кадровый резерв?


>Если опять начать тянучку про пилотов то благодаря этому нехватки пилотов у нас не было даже в самые тяжелые моменты войны.
У нас была сильнейшая нехватка нормально обученных пилотов, при многократном избытке необученных.
Смысл в таком "резерве"?
Не говоря уж о том, что по планам, все эти курсанты уже в 1941-42 должны были из ВАШП выпуститься и пойти в войска.
От марат
К Claus (02.12.2021 19:12:03)
Дата 03.12.2021 09:26:33

Re: Какая убогая...


>Смысл в таком "резерве"?
>Не говоря уж о том, что по планам, все эти курсанты уже в 1941-42 должны были из ВАШП выпуститься и пойти в войска.
Выпустились бы и обучились. Насчет все и в авиацию есть сомнения. Сержанта можно в запас отправить.
С уважением, Марат
От Claus
К марат (03.12.2021 09:26:33)
Дата 03.12.2021 12:22:38

Re: Какая убогая...

>Выпустились бы и обучились. Насчет все и в авиацию есть сомнения. Сержанта можно в запас отправить.
Если бы они все выпустились то в авиации в 1942 было бы 90 тыс. летчиков.
Какой у них годовой налет был бы? И сколько им лет потребовалось бы, чтобы 300 часов набрать?

Это нам еще повезло,ч то планы нереальные были и что всех этих курсантов не смогли на фронт в 1942 выпихнуть.
От марат
К Claus (03.12.2021 12:22:38)
Дата 03.12.2021 18:09:41

Re: Какая убогая...

>>Выпустились бы и обучились. Насчет все и в авиацию есть сомнения. Сержанта можно в запас отправить.
>Если бы они все выпустились то в авиации в 1942 было бы 90 тыс. летчиков.
>Какой у них годовой налет был бы? И сколько им лет потребовалось бы, чтобы 300 часов набрать?
Если бы войны не было, то и заводы по выпуску бензина ввели в строй.
>Это нам еще повезло,ч то планы нереальные были и что всех этих курсантов не смогли на фронт в 1942 выпихнуть.
Вы не смогли привести документы, что их всех планировали выпустить в 1942 г.
Набрали, сроки обучения привели, но документов о плановом выпуске - нет. В итоге в 1945 г было около 6000 курсантов набора 1941 г. Ищите дальше.
С уважением, Марат
От Iva
К марат (03.12.2021 18:09:41)
Дата 04.12.2021 21:07:55

Re: Какая убогая...

Привет!

>Если бы войны не было, то и заводы по выпуску бензина ввели в строй.

у нас с легкими фракциями проблема была - мы толуол не из коксохимии делали, а из керосина.

Владимир
От марат
К Iva (04.12.2021 21:07:55)
Дата 04.12.2021 21:42:13

Re: Какая убогая...


>у нас с легкими фракциями проблема была - мы толуол не из коксохимии делали, а из керосина.
Так и продолжали бы, какие препятствия добывать толулол из керосина? В самолетах все равно бензин.
С уважением, Марат
От Claus
К марат (03.12.2021 18:09:41)
Дата 03.12.2021 19:44:14

Re: Какая убогая...

>Если бы войны не было, то и заводы по выпуску бензина ввели в строй.
И стали бы в 1942 8 млн.т. выпускать?


>>Это нам еще повезло,ч то планы нереальные были и что всех этих курсантов не смогли на фронт в 1942 выпихнуть.
>Вы не смогли привести документы, что их всех планировали выпустить в 1942 г.
Советская авиация в ВОВ в цифрах.
От марат
К Claus (03.12.2021 19:44:14)
Дата 03.12.2021 20:23:30

Re: Какая убогая...

>>Если бы войны не было, то и заводы по выпуску бензина ввели в строй.
>И стали бы в 1942 8 млн.т. выпускать?
А вам для чего?
>>>Это нам еще повезло,ч то планы нереальные были и что всех этих курсантов не смогли на фронт в 1942 выпихнуть.
>>Вы не смогли привести документы, что их всех планировали выпустить в 1942 г.
>Советская авиация в ВОВ в цифрах.
Там нет. )))
С уважением, Марат
От Claus
К марат (03.12.2021 20:23:30)
Дата 05.12.2021 02:27:10

Re: Какая убогая...

>>>Если бы войны не было, то и заводы по выпуску бензина ввели в строй.
>>И стали бы в 1942 8 млн.т. выпускать?
>А вам для чего?
Для использования 90 тыс. летчиков, которых СССР хотел в 1942 получить.


>>>Вы не смогли привести документы, что их всех планировали выпустить в 1942 г.
>>Советская авиация в ВОВ в цифрах.
>Там нет. )))
А вы повнимательнее посмотрите. Буквально в соседнем сообщении главу и таблицу указал.
От марат
К Ирбис (02.12.2021 12:43:41)
Дата 02.12.2021 16:49:51

Re: Какая убогая...


>Если подробно, по деталям и шагам, разбирать действия нашего флота в Великую Отечественную, то получится позорище. Весь Балтийский флот, например, был фактически побежден... небольшим отрядом финских катеров. И не сказать, чтобы наши не старались, и старались, и сражались нередко геройски, но умение было ниже плинтуса.
Демагогия. Был побежден вермахтом, последовательно занявшим все базы флота.
>>Клаус говорит что кадров переготовили, вы что их не хватало. Кому верить? Не хватало опытных кадров, а где их взять без опыта?
>
>Обоим, если не интерпретировать их слова. Опытных кадров действительно не хватало, а вот неопытных делали без меры, что мешало увеличивать количество опытных.
Ну тогда и армию следовало иметь полтора-два миллиона. Но опытных.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (02.12.2021 16:49:51)
Дата 04.12.2021 04:21:55

Re: Какая убогая...

>Демагогия. Был побежден вермахтом, последовательно занявшим все базы флота.
До того момента как немцы добрались до баз-финские минзаги уже одержали перечь побед и загнали БФ