От Iva
К Паршев
Дата 08.11.2021 22:51:06
Рубрики WWI;

Re: +, причем...

Привет!

>Большевики не провозглашали "национальный принцип", это ложь, ... и провокация.
Ну как не провозглашали? А СССР? и его Конституция?

В реальности я понимаю, ВИЛ был полным хозяином своего слова - захотел дал, захотел - взял. И всерьез свои лозунги не рассматривал как долговременные, только как полезные не полезные.
Можно почитать работу "О лозунге Вся Власть Советам".


Владимир
От Паршев
К Iva (08.11.2021 22:51:06)
Дата 08.11.2021 23:21:08

Re: +, причем...

>Привет!

>>Большевики не провозглашали "национальный принцип", это ложь, ... и провокация.
>Ну как не провозглашали? А СССР? и его Конституция?

Вы понимаете, что Конституция СССР была немного позднее даже принципов Вильсона?
От Begletz
К Паршев (08.11.2021 23:21:08)
Дата 10.11.2021 03:55:38

А почему вы пункты Вильсона называете "принципами"? (-)
От Паршев
К Begletz (10.11.2021 03:55:38)
Дата 10.11.2021 11:02:58

Я не против и пунктов Вильсона называете "принципами"? (-)
От Паршев
К Паршев (10.11.2021 11:02:58)
Дата 10.11.2021 14:05:39

Прошу прощения, с телефона писал

Ну да, 14 points. Они согласно англоязычной Вики" Четырнадцать пунктов были изложением принципов мира , которые должны были использоваться для мирных переговоров с целью положить конец Первой мировой войне . Принципы были изложены 8 января 1918 г. в речи президента Вудро Вильсона о целях войны и условиях мира в Конгрессе Соединенных Штатов. Википедия site:wikichi.ru
От Begletz
К Паршев (10.11.2021 14:05:39)
Дата 11.11.2021 17:48:03

Строго говоря, принципами они не являются

Скажем, "мир без аннексий и контрибуций", это принципы, т е некие общие правила. А 14 Пунктов, это так называемая дорожная карта. Общих принципов там нет, за исключением разве что проциторованного мною 5-го пункта о колониях, а также пунктов 2 и 3 о свободе навигации и международной торговле.
От Паршев
К Begletz (11.11.2021 17:48:03)
Дата 11.11.2021 20:58:15

А Вы постарайтесь подобрее, не так строго

я же процитировал, откуда взялось.
С некоторых пор стараюсь читать определения на английском.
От Iva
К Паршев (08.11.2021 23:21:08)
Дата 09.11.2021 07:15:22

Re: +, причем...

Привет!

>Вы понимаете, что Конституция СССР была немного позднее даже принципов Вильсона?

принципы Вильсона остались принципами Вильсона лично.
А Конституция СССР - это реальный документ. Который, понятно, предполагался исключительно пропагандистским типа принципов Вильсона, но в реальность "вдруг" вышло совсем не так.

Владимир
От Паршев
К Iva (09.11.2021 07:15:22)
Дата 09.11.2021 09:26:41

Re: +, причем...

>Привет!

>>Вы понимаете, что Конституция СССР была немного позднее даже принципов Вильсона?
>
>принципы Вильсона остались принципами Вильсона лично.
>А Конституция СССР - это реальный документ. Который, понятно, предполагался исключительно пропагандистским типа принципов Вильсона, но в реальность "вдруг" вышло совсем не так.
Ну в общем Ваша позиция - что именно большевики впервые провозгласили "национальный принцип" построения государств? Я понял.
От Iva
К Паршев (09.11.2021 09:26:41)
Дата 09.11.2021 11:10:51

Re: +, причем...

Привет!

>Ну в общем Ваша позиция - что именно большевики впервые провозгласили "национальный принцип" построения государств? Я понял.

не передёргивайте, под этим лозунгом прошел весь 19 век в Европе.

Но так четко - право самопределения и выхода для всех - да, только большевики. Реалисты из них сразу предлагали ограничиться автономией.

Владимир
От Iva
К Iva (09.11.2021 11:10:51)
Дата 09.11.2021 11:25:25

Re: +, причем...

Привет!

>>Ну в общем Ваша позиция - что именно большевики впервые провозгласили "национальный принцип" построения государств? Я понял.
>
>не передёргивайте, под этим лозунгом прошел весь 19 век в Европе.

>Но так четко - право самопределения и выхода для всех - да, только большевики. Реалисты из них сразу предлагали ограничиться автономией.

разница между большевиками и 19 веком принципиальна - там продвигали национальные государства для того, что бы объединить нацию или вытащить ее из-под другого государства.

А большевики заложили мину замедленного действия по создаваемое ими многонациональное государство.


Владимир
От Паршев
К Iva (09.11.2021 11:25:25)
Дата 09.11.2021 12:38:56

Re: +, причем...

>Привет!

>>>Ну в общем Ваша позиция - что именно большевики впервые провозгласили "национальный принцип" построения государств? Я понял.
>>
>>не передёргивайте, под этим лозунгом прошел весь 19 век в Европе.
>
>>Но так четко - право самопределения и выхода для всех - да, только большевики.

То есть до большевиков "национальный принцип" был просто так, без самоопределения?
От Iva
К Паршев (09.11.2021 12:38:56)
Дата 09.11.2021 14:17:06

Re: +, причем...

Привет!

>То есть до большевиков "национальный принцип" был просто так, без самоопределения?

до большевиков - он был по выгоде, а не просто так :)
т.е. право эллинов быть свободными, но не ирландцев с шотландцами. И т.д.

Владимир