От selioa
К park~er
Дата 06.11.2021 17:59:51
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Ещё один...

а дирижабли когда будут вместо всего этого? Энергетика уже готова, судя по ценам на нефть и газ.
От СанитарЖеня
К selioa (06.11.2021 17:59:51)
Дата 09.11.2021 12:46:17

Дирижабль - очень неэкономичный транспорт.

>а дирижабли когда будут вместо всего этого? Энергетика уже готова, судя по ценам на нефть и газ.

Стоимость тонно- и пассажирокилометра в 3-4 раза выше самолётной.
От park~er
К СанитарЖеня (09.11.2021 12:46:17)
Дата 09.11.2021 19:31:33

Re: Дирижабль -...

>>а дирижабли когда будут вместо всего этого? Энергетика уже готова, судя по ценам на нефть и газ.
>
>Стоимость тонно- и пассажирокилометра в 3-4 раза выше самолётной.

Если он не привязной. А аэростат ДРЛО может быть привязным
От Паршев
К СанитарЖеня (09.11.2021 12:46:17)
Дата 09.11.2021 13:43:01

Re: Дирижабль -...


>Стоимость тонно- и пассажирокилометра в 3-4 раза выше самолётной.

Вроде как по этим параметрам самолет лучше Жигулей.

А куда энергия у дирижаблей расходуется? парусность большая, БК так сказать плохой?
От СанитарЖеня
К Паршев (09.11.2021 13:43:01)
Дата 09.11.2021 14:34:44

"Кубометр - килограмм"


>>Стоимость тонно- и пассажирокилометра в 3-4 раза выше самолётной.
>
>Вроде как по этим параметрам самолет лучше Жигулей.

>А куда энергия у дирижаблей расходуется? парусность большая, БК так сказать плохой?

Соответственно должен быть большой объём. А так как практика показала, что удлинение надо ограничивать, то большое поперечное сечение. Теоретически, если увеличивать размеры, объём растёт кубически, а сечение квадратически, но при росте размеров растут нагрузки и надо увеличивать массу, то есть выигрыш мал или отсутствует.
Сопротивление воздуха пропорционально площади сечения и квадрату скорости (мощность - кубу, но с ростом скорости сокращается время полёта, и расход топлива пропорционален квадрату). При этом высокая скорость полёта самолёта должна перекрывать разницу в сечении, но самолёт летает на большой высоте, где плотность ниже. А чтобы дирижабль там летал - его надо сделать в несколько раз больше. В итоге самолёт тратит топлива меньше, чем "бесплатный" дирижабль. Экономия на наборе высоты - но собственно потенциальная энергия порядка процента от общего расхода энергии, в основном на преодоление сопротивления воздуха.
Выигрыш - когда работа не совершается, то есть либо сила нулевая, либо перемещение нулевое. Иначе говоря, свободнолетящий шар или привязной аэростат. А дирижабль, который летит куда нам надо - хуже самолёта.
Zeppellin NT (который, строго говоря, не цеппелин, а полужёсткий) катает над Боденским озером полчаза за 200 евро на скорости 60 км/час. За такие деньги можно в Париж из Москвы слетать, и ещё останется. При этом дирижабельная компания уже дважды банкротилась, а авиакомпании прибыльны.
От Llandaff
К Паршев (09.11.2021 13:43:01)
Дата 09.11.2021 13:59:32

Да, адовая парусность

>А куда энергия у дирижаблей расходуется? парусность большая, БК так сказать плохой?

Просто гигантская парусность, огромный расход энергии просто на то, чтобы эту тушу проталкивать через воздух.

Плюс скорость очень низкая, и малейший встречный ветерок делает это мероприятие ещё увлекательнее в плане расхода топлива.

Трансатлантическим дирижаблям хорошо было - там trade winds есть.
От Паршев
К Llandaff (09.11.2021 13:59:32)
Дата 09.11.2021 14:10:18

Re: Да, адовая...

>>А куда энергия у дирижаблей расходуется? парусность большая, БК так сказать плохой?
>
>Просто гигантская парусность, огромный расход энергии просто на то, чтобы эту тушу проталкивать через воздух.

>Плюс скорость очень низкая, и малейший встречный ветерок делает это мероприятие ещё увлекательнее в плане расхода топлива.

>Трансатлантическим дирижаблям хорошо было - там trade winds есть.

Ну то есть при организации транспортных потоков по выгодным направлениям - дело может быть и выгорит, только вот что возить...
От Alex Lee
К selioa (06.11.2021 17:59:51)
Дата 08.11.2021 03:01:15

Вот и дирижабль

>а дирижабли когда будут вместо всего этого?

Правда это для обнаружения ракет.

https://youtu.be/5o0cfnP6-ME
От digger
К Alex Lee (08.11.2021 03:01:15)
Дата 14.11.2021 02:17:39

Re: Вот и...

> https://youtu.be/5o0cfnP6-ME
 Это не первый, над Газой в свое время долго висел похожий.Действительно аэростат, но дирижабельной формы.

От Llandaff
К Alex Lee (08.11.2021 03:01:15)
Дата 09.11.2021 13:34:55

Это не дирижабль, а аэростат (-)
От NV
К Alex Lee (08.11.2021 03:01:15)
Дата 08.11.2021 22:32:19

Всё новое - хорошо забытое старое

>>а дирижабли когда будут вместо всего этого?
>
> Правда это для обнаружения ракет.

> https://youtu.be/5o0cfnP6-ME

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1d/ZPG-3W_blimp_US_Navy_1960.jpg



Антенна РЛС - прямо внутри, в идеальных условиях, в гелиевом баллоне.

Виталий
От park~er
К NV (08.11.2021 22:32:19)
Дата 09.11.2021 08:22:53

Re: Всё новое...


>
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1d/ZPG-3W_blimp_US_Navy_1960.jpg




>Антенна РЛС - прямо внутри, в идеальных условиях, в гелиевом баллоне.

>Виталий

Да, только не на 15 км. Там уже радиогоризонт для маловысотной цели под 400 км