От sss
К Begletz
Дата 28.10.2021 10:20:43
Рубрики Современность; ВВС;

Нужна вундервафля для нанесения адекватных потерь противостоящей группировке(+)

...всу в целом, а не для борьбы с БПЛА (каковая борьба даже при успехе будет разменом людей на беспилотные машинки).

А дать лучше всего (как уже ранее давали) дальнобойные 152мм гаубицы с краснополями, с придачей специалистов соответствующего профиля. Несколько раз уже их давали, и каждый раз эффект был замечательный, желание обострять после нескольких эффективных прилетов исчезало на раз.
От АМ
К sss (28.10.2021 10:20:43)
Дата 28.10.2021 20:37:44

это "неожидано" что то типа "спайк" и ВТО в целом, капиталисты совсем не дураки (-)
От sss
К АМ (28.10.2021 20:37:44)
Дата 28.10.2021 21:43:40

Ну не шмагла я в спайк, чо теперь делать...

Если бы он у нас был - было бы идеальное средство для такого, да. Но где ж его взять..
От АМ
К sss (28.10.2021 21:43:40)
Дата 28.10.2021 21:45:41

скорее генералы думали что не нужен (-)
От Nagel
К АМ (28.10.2021 21:45:41)
Дата 30.10.2021 17:25:22

Re: скорее генералы...

Не было понимания, плюс деградация электронной промышленности. Иностранные тепловизоры на Т-72 не просто так ставят.
От CHP
К sss (28.10.2021 10:20:43)
Дата 28.10.2021 12:09:07

Re: Нужна вундервафля...

>...всу в целом, а не для борьбы с БПЛА (каковая борьба даже при успехе будет разменом людей на беспилотные машинки).

>А дать лучше всего (как уже ранее давали) дальнобойные 152мм гаубицы с краснополями, с придачей специалистов соответствующего профиля. Несколько раз уже их давали, и каждый раз эффект был замечательный, желание обострять после нескольких эффективных прилетов исчезало на раз.

В целом полностью поддержу. в данном случае симметричные ответы малоосмысленны, а вот "ланцетообразные" нужны как как воздух, как хлеб (с).
И да - строить оборону на классической буксируемой артиллерии становится все сложнее.
От sss
К CHP (28.10.2021 12:09:07)
Дата 28.10.2021 12:25:34

Re: Нужна вундервафля...

>В целом полностью поддержу. в данном случае симметричные ответы малоосмысленны, а вот "ланцетообразные" нужны как как воздух, как хлеб (с).
>И да - строить оборону на классической буксируемой артиллерии становится все сложнее.

Ну дать барражирующие боеприпасы было бы вообще идеально, но с ними не совсем понятно во первых их наличие и наличие достаточного количества обученного их применению персонала, а во вторых для их применения точно также нужна разведывательная инфраструктура, хотя бы на тех же Орланах, что и для артиллерийской разведки и наведения управляемых снарядов.

Классическая артиллерия, безусловно, становится все более уязвимой от БПЛА противника, но 6 ударников её быстро не заткнут, а накидать она может много даже за короткое время.
От Nagel
К sss (28.10.2021 12:25:34)
Дата 30.10.2021 17:01:46

Re: Нужна вундервафля...


>Ну дать барражирующие боеприпасы было бы вообще идеально, но с ними не совсем понятно во первых их наличие и наличие достаточного количества обученного их применению персонала, а во вторых для их применения точно также нужна разведывательная инфраструктура, хотя бы на тех же Орланах, что и для артиллерийской разведки и наведения управляемых снарядов.

Ланцеты по сути опытные пока( Надо системы массового запуска роевых БПЛА типа китайских БЛА СН-901 или американских switchblade.

>Классическая артиллерия, безусловно, становится все более уязвимой от БПЛА противника, но 6 ударников её быстро не заткнут, а накидать она может много даже за короткое время.
Но тенденция видна уже сейчас. И то что у нас вместо того чтобы заниматься этой темой пытаются кидать понты и делать вид, что все дураки, а мы умные - печально.
От CHP
К sss (28.10.2021 12:25:34)
Дата 28.10.2021 15:59:22

Re: Нужна вундервафля...

>>В целом полностью поддержу. в данном случае симметричные ответы малоосмысленны, а вот "ланцетообразные" нужны как как воздух, как хлеб (с).
>>И да - строить оборону на классической буксируемой артиллерии становится все сложнее.
>Ну дать барражирующие боеприпасы было бы вообще идеально, но с ними не совсем понятно во первых их наличие и наличие достаточного количества обученного их применению персонала, а во вторых для их применения точно также нужна разведывательная инфраструктура, хотя бы на тех же Орланах, что и для артиллерийской разведки и наведения управляемых снарядов.

Тут такое, одна из сторон данного конфликта в виду малой оперативной глубины и ограничений на поставку вооружений не может обладать БПЛА класса Байрактар|Орион а другая может, обладает и применяет. Компенсировать данное преимущество вторая сторона теоретически может за счет получения информации из "внешних источников", применения для разведки и целеуказания малых БПЛА + барражирующие боеприпасы. Конфликт в Йемене показывает что данная модель вполне реальна, а БПЛА такого уровня могут и "самозарождаться" в авиамодельных кружках имени Бойцового Кота Мурза. Наличие обученного персонала вполне достижимо при осознанном желании его иметь.


>Классическая артиллерия, безусловно, становится все более уязвимой от БПЛА противника, но 6 ударников её быстро не заткнут, а накидать она может много даже за короткое время.

Не 6 а 12. В реальных планах, которые отнюдь не "мрии", еще +24. Хотя да, не заткнут, просто будут медленно но уверено перемалывать до достижения результата.
От sss
К CHP (28.10.2021 15:59:22)
Дата 28.10.2021 16:22:31

Re: Нужна вундервафля...

>Тут такое, одна из сторон данного конфликта в виду малой оперативной глубины и ограничений на поставку вооружений не может обладать БПЛА класса Байрактар|Орион а другая может, обладает и применяет. Компенсировать данное преимущество вторая сторона теоретически может за счет получения информации из "внешних источников", применения для разведки и целеуказания малых БПЛА + барражирующие боеприпасы. Конфликт в Йемене показывает что данная модель вполне реальна, а БПЛА такого уровня могут и "самозарождаться" в авиамодельных кружках имени Бойцового Кота Мурза. Наличие обученного персонала вполне достижимо при осознанном желании его иметь.

Тут согласен, конечно.

Единственно, что на самозарождение надеяться не приходится. Если бы имела место как в Йемене бескомпромиссная борьба до победы с использованием всех средств - даже собственными силами давно бы уже могли сделать и собственные барражирующие боеприпасы, и еще дохрена всего для усложнения жизни противостоящей стороне.
А если как сейчас - то и централизованных усилий сверху не будет, и "инициативникам" по руками дадут.
От Ibuki
К sss (28.10.2021 16:22:31)
Дата 30.10.2021 09:41:47

Re: Нужна вундервафля...

>>Тут такое, одна из сторон данного конфликта в виду малой оперативной глубины и ограничений на поставку вооружений не может обладать БПЛА класса Байрактар|Орион а другая может, обладает и применяет. Компенсировать данное преимущество вторая сторона теоретически может за счет получения информации из "внешних источников", применения для разведки и целеуказания малых БПЛА + барражирующие боеприпасы. Конфликт в Йемене показывает что данная модель вполне реальна, а БПЛА такого уровня могут и "самозарождаться" в авиамодельных кружках имени Бойцового Кота Мурза.
Есть такое мнения что Йеменские изделия самозарождаются в Иране. Пусть и не самой переодеваемой стране, но все же в стране с промышленностью и развитой контрабандой общепромышленых и не очень https://www.reuters.com/world/europe/germany-arrests-man-shipping-equipment-irans-nuclear-programme-2021-09-14/ электронных компонентов
От CHP
К Ibuki (30.10.2021 09:41:47)
Дата 31.10.2021 01:30:28

Re: Нужна вундервафля...

>>>Тут такое, одна из сторон данного конфликта в виду малой оперативной глубины и ограничений на поставку вооружений не может обладать БПЛА класса Байрактар|Орион а другая может, обладает и применяет. Компенсировать данное преимущество вторая сторона теоретически может за счет получения информации из "внешних источников", применения для разведки и целеуказания малых БПЛА + барражирующие боеприпасы. Конфликт в Йемене показывает что данная модель вполне реальна, а БПЛА такого уровня могут и "самозарождаться" в авиамодельных кружках имени Бойцового Кота Мурза.
>Есть такое мнения что Йеменские изделия самозарождаются в Иране. Пусть и не самой переодеваемой стране, но все же в стране с промышленностью и развитой контрабандой общепромышленых и не очень https://www.reuters.com/world/europe/germany-arrests-man-shipping-equipment-irans-nuclear-programme-2021-09-14/ электронных компонентов

В оригинальной цитате "самозарождаться" было написано в кавычках, с определенной долей иронии. В реальности достижимый народными умельцами уровень при использовании компонентов алиэкспереса был описан в зимних постах Мурза. Предлагаемые решения равно как и Йеменские БПЛА предполагают несколько более высокий уровень промышленных возможностей, но допустимы с точки зрения международного лицемерия для подобного рода конфликтов.
От Кострома
К sss (28.10.2021 12:25:34)
Дата 28.10.2021 15:18:31

НУ если верить украинскому видео



>Классическая артиллерия, безусловно, становится все более уязвимой от БПЛА противника, но 6 ударников её быстро не заткнут, а накидать она может много даже за короткое время.


Как раз классическая артилерия рулит.

Дорогую управляемую бомбу кинули, расчёт разбежался, гаубица не повреждена.

ТО есть есть инфоповод - но нет реальных потер противника.

У те же азеров как выяснилсь, беспилотники давали инфоповоды для реляций - а основные потери наносила ствольна буксируемая артилерия
От sss
К Кострома (28.10.2021 15:18:31)
Дата 28.10.2021 15:35:55

Re: НУ если...

>Как раз классическая артилерия рулит.
"Классическая" артиллерия, в т.ч. и самоходная, и РСЗО, выбивалась дронами массово, с массовой же гибелью расчетов. В украинском видео был применен плохо подходящий боеприпас (видимо, кумулятивный малого калибра) + расчету повезло, не более.

>Дорогую управляемую бомбу кинули, расчёт разбежался, гаубица не повреждена.
"Дорогая" это примерно эквивалентная по цене 20 обычным о/ф снарядам 152мм. И несколько менее дорогая, чем один управляемый снаряд такого же калибра.

>ТО есть есть инфоповод - но нет реальных потер противника.
Если будет продолжаться в том же духе - отсутствие потерь это ненадолго.

>У те же азеров как выяснилсь, беспилотники давали инфоповоды для реляций - а основные потери наносила ствольна буксируемая артилерия
Нет, БПЛА поразили большое количество целей и уничтожили большое количество живой силы противника (относительно своей цены и численности в общем составе аз. группировки).
+ успехи аз. артиллерии, ракет и РСЗО во многом тоже стоит на БПЛА, обеспечивших разведку целей и корректировку огня в таких масштабах и с таким качеством, о котором без них и мечтать не приходилось.
От Udaff
К sss (28.10.2021 15:35:55)
Дата 28.10.2021 15:45:51

Re: НУ если...

>В украинском видео был применен плохо подходящий боеприпас (видимо, кумулятивный малого калибра) + расчету повезло, не более.

И тут бомба не той системы оказалась.
От Кострома
К sss (28.10.2021 15:35:55)
Дата 28.10.2021 15:44:16

Re: НУ если...

>>Как раз классическая артилерия рулит.
>"Классическая" артиллерия, в т.ч. и самоходная, и РСЗО, выбивалась дронами массово, с массовой же гибелью расчетов. В украинском видео был применен плохо подходящий боеприпас (видимо, кумулятивный малого калибра) + расчету повезло, не более.

И вы скорее всего правы.
Большой калибр всегда лучше малого

>>Дорогую управляемую бомбу кинули, расчёт разбежался, гаубица не повреждена.
>"Дорогая" это примерно эквивалентная по цене 20 обычным о/ф снарядам 152мм. И несколько менее дорогая, чем один управляемый снаряд такого же калибра.

Есть проблемка - украина снаряды 152 калибра получла по наследству от СССР.
И оно не стоит ничего.
А бомбу она купила у ТУрции.
Турки принимают только деньги - обещания онии не принимают.

ТО есть соотношение - дороже в 20 раз тут не работает.
Бомбы могут тупо кончится - см. пример Аргетины

>>ТО есть есть инфоповод - но нет реальных потер противника.
>Если будет продолжаться в том же духе - отсутствие потерь это ненадолго.

Конечно - война в одну калитку всегда будет выйграна теми кто воюет в одну калитку

>>У те же азеров как выяснилсь, беспилотники давали инфоповоды для реляций - а основные потери наносила ствольна буксируемая артилерия
>Нет, БПЛА поразили большое количество целей и уничтожили большое количество живой силы противника (относительно своей цены и численности в общем составе аз. группировки).
>+ успехи аз. артиллерии, ракет и РСЗО во многом тоже стоит на БПЛА, обеспечивших разведку целей и корректировку огня в таких масштабах и с таким качеством, о котором без них и мечтать не приходилось.

Большое - понятие относительное.
БПЛА поразили существенно меньшее количество целей чем Артилерия.
А необходимость разведывательных БПЛА и опастность в первую очередь их - никак не обсуждается
От CHP
К Кострома (28.10.2021 15:18:31)
Дата 28.10.2021 15:29:11

Re: НУ если...



>>Классическая артиллерия, безусловно, становится все более уязвимой от БПЛА противника, но 6 ударников её быстро не заткнут, а накидать она может много даже за короткое время.
>
>Как раз классическая артилерия рулит.

>Дорогую управляемую бомбу кинули,

1. Не дорогую.

>расчёт разбежался,

2. Повезло, да. Могло и не повезти.

> гаубица не повреждена.

3. А вот откуда вы это взяли? Фото результата на лостарморе нет и не будет. Фото из карабаха нам говорят что орудия обычно получают повреждения и выбывают из игры как минимум до ремонта, цель достигнута.
От Кострома
К CHP (28.10.2021 15:29:11)
Дата 28.10.2021 15:39:29

Re: НУ если...



>>>Классическая артиллерия, безусловно, становится все более уязвимой от БПЛА противника, но 6 ударников её быстро не заткнут, а накидать она может много даже за короткое время.
>>
>>Как раз классическая артилерия рулит.
>
>>Дорогую управляемую бомбу кинули,
>

> 1. Не дорогую.

Ну конечно - три копейки практически чугун

>>расчёт разбежался,
>
>2. Повезло, да. Могло и не повезти.

Ну да - только везение, только хардкор.
Если не повезёт - можно запнутся и шею свернуть - без в

>> гаубица не повреждена.
>
>3. А вот откуда вы это взяли? Фото результата на лостарморе нет и не будет. Фото из карабаха нам говорят что орудия обычно получают повреждения и выбывают из игры как минимум до ремонта, цель достигнута.

А с чего ему быть повреждёным?
Прямого попадания нет, люди стоящие рядом с орудием живы.
Что может быть в гаубице более хрупкое?

И, да - война в караюехее покзала что повреждение в первую очередь наносила артиллерия, основные потери именно от неё