От Skvortsov
К AMX
Дата 28.10.2021 15:47:28
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Вот две...


>Если говорить про "бомбочки" МАМ, то в случае бронетехники это разговор про подбитие танка ручной гранатой.

Реклама гласит, что МАМ-С пробивает 200 мм брони.
От AMX
К Skvortsov (28.10.2021 15:47:28)
Дата 28.10.2021 16:26:40

Re: Вот две...


>>Если говорить про "бомбочки" МАМ, то в случае бронетехники это разговор про подбитие танка ручной гранатой.
>
>Реклама гласит, что МАМ-С пробивает 200 мм брони.

Украинская или азербайджанская реклама? Производитель ракеты пишет "Types of Targets: Light Armored / Unarmored Vehicles Anti-Personnel
Да и сама ракета крохотная, про 200мм брони только в горячечном бреду можно писать.
От Skvortsov
К AMX (28.10.2021 16:26:40)
Дата 28.10.2021 17:53:25

Re: Вот две...


>>>Если говорить про "бомбочки" МАМ, то в случае бронетехники это разговор про подбитие танка ручной гранатой.
>>
>>Реклама гласит, что МАМ-С пробивает 200 мм брони.
>
>Украинская или азербайджанская реклама? Производитель ракеты пишет "Types of Targets: Light Armored / Unarmored Vehicles Anti-Personnel
>Да и сама ракета крохотная, про 200мм брони только в горячечном бреду можно писать.

Думаете, пробиваемость на уровне птаб-2.5-1.5 осталась? За 80 лет прогресса не было?
От AMX
К Skvortsov (28.10.2021 17:53:25)
Дата 28.10.2021 18:05:05

Re: Вот две...

>Думаете, пробиваемость на уровне птаб-2.5-1.5 осталась? За 80 лет прогресса не было?

Это ракета форм фактора "Дворец пионеров". 70мм в диаметре, 970мм длина. В этом обьеме электроника управления и наведения, маршевый двигатель и гулькин нос взрывчатки.
Вы о чем?
От sss
К AMX (28.10.2021 18:05:05)
Дата 29.10.2021 09:42:42

В практически таком же формфакторе делается "малый" ПТУР для модуля Эпоха(+)

...и его пробиваемости, как предполагается, должно хватать для поражения Брэдли с ДЗ в любую проекцию и для поражения ОБТ вне лобовой проекции.
Почему заряда аналоничного калибра/массы у МАМ-С недостаточно для поражения ОБТ в крышу(!!) - можно объяснять только тем, что турки не знают как сделать кум. БЧ и вообще тупенькие (нет).

>Это ракета форм фактора "Дворец пионеров". 70мм в диаметре, 970мм длина. В этом обьеме электроника управления и наведения, маршевый двигатель и гулькин нос взрывчатки.
От AMX
К sss (29.10.2021 09:42:42)
Дата 29.10.2021 10:55:42

Re: В практически...

>...и его пробиваемости, как предполагается, должно хватать для поражения Брэдли с ДЗ в любую проекцию и для поражения ОБТ вне лобовой проекции.

Тоже самое там - легко-бронированные и не бронированные цели.

>Почему заряда аналоничного калибра/массы у МАМ-С недостаточно для поражения ОБТ в крышу(!!) - можно объяснять только тем, что турки не знают как сделать кум. БЧ и вообще тупенькие (нет).

Потому что у нее БЧ не кумулятивная, а осколочно-фугасная. Что касается "знают, не знают", то скорее всего знаний по взрывчатым смесям для кумы у них нет.
От Skvortsov
К AMX (29.10.2021 10:55:42)
Дата 29.10.2021 12:19:44

Ну Вы попробовали бы на сайт производителя зайти


>Потому что у нее БЧ не кумулятивная, а осколочно-фугасная. Что касается "знают, не знают", то скорее всего знаний по взрывчатым смесям для кумы у них нет.

Вот исходный ракетный снаряд CİRİT.

У нее два типа боеголовок:

Кумулятивно-осколочная
Multi-Purpose Warhead Multi-Purpose Warhead [Anti-Armour, Anti-Personnel and Incendiary]

и осколочно-фугасная
HEW High-Explosive Warhead [Anti-Personnel]

https://www.roketsan.com.tr/en/products/cirit-laser-guided-missile

А у MAM-C только кумулятивно-осколочная.

Multi-Purpose Warhead Blast Fragmentation, Armor Piercing and Incendiary

И двигателя у нее нет, это планирующая бомба (Munition), в отличии от ракетного снаряда CİRİT(Missile).

Навалили огромную подветку, не представляя, о чем пишете.
От AMX
К Skvortsov (29.10.2021 12:19:44)
Дата 29.10.2021 13:34:08

Re: Ну Вы...

>А у MAM-C только кумулятивно-осколочная.

Да, написано невнятно, но если кумулятивно-осколочная, то совсем малополезный девайс. И против пехоты и против техники.
Тем не менее вы пропустили на сайте производителя описание целей, для которых предназначена MAM-C - против живой силы легко и небронированных целей. Бронепробиваемость 200мм относится к какой категории целей? Небронированных или легко-бронированных? Может вы по другому переведете "Light Armored/Unarmored Vehicles Anti-Personnel"?
По хорошему заявленное применение должно основываться на хорошем осколочно-фугасном действии.

>И двигателя у нее нет, это планирующая бомба (Munition), в отличии от ракетного снаряда CİRİT(Missile).
Да, это я не заметил, бывает.
От Ibuki
К AMX (29.10.2021 13:34:08)
Дата 30.10.2021 10:23:11

Re: Ну Вы...

>Да, написано невнятно, но если кумулятивно-осколочная, то совсем малополезный девайс. И против пехоты и против техники.
Вот такой «малополезный» как вы выразились девайс
https://en.wikipedia.org/wiki/Dual-Purpose_Improved_Conventional_Munition#/media/File:M77_Cluster_Munition_With_Hand.jpg


Был основным калибром американской шестидюймовой артиллерии. До тех пор пока Обама не запретил указом.
От Skvortsov
К AMX (29.10.2021 13:34:08)
Дата 29.10.2021 14:03:15

Re: Ну Вы...

>>А у MAM-C только кумулятивно-осколочная.
>
>Да, написано невнятно, но если кумулятивно-осколочная, то совсем малополезный девайс. И против пехоты и против техники.
>Тем не менее вы пропустили на сайте производителя описание целей, для которых предназначена MAM-C - против живой силы легко и небронированных целей. Бронепробиваемость 200мм относится к какой категории целей? Небронированных или легко-бронированных? Может вы по другому переведете "Light Armored/Unarmored Vehicles Anti-Personnel"?

Тем не менее не пропустил. Там все понятно написано.

Лоб Абрамса она не возьмет. А пробить крышу двигательного отсека и повредить турбину вполне может.

При попадании в двигательный отсек БТР ей не только броню надо пробить, но и двигатель или трансмиссию повредить. При попадании в отсек экипажа струя может пройти насквозь, но есть вероятность пролома тонкой брони осколками при взрыве и поражения экипажа.

При попадании в грузовик должна не только пробить двигатель, но поразить осколками пассажиров.
От Пауль
К sss (29.10.2021 09:42:42)
Дата 29.10.2021 10:30:15

Re: В практически...

>...и его пробиваемости, как предполагается, должно хватать для поражения Брэдли с ДЗ в любую проекцию и для поражения ОБТ вне лобовой проекции.
>Почему заряда аналоничного калибра/массы у МАМ-С недостаточно для поражения ОБТ в крышу(!!) - можно объяснять только тем, что турки не знают как сделать кум. БЧ и вообще тупенькие (нет).

Спор идёт о пробитии 200 мм брони.

С уважением, Пауль.
От sss
К Пауль (29.10.2021 10:30:15)
Дата 29.10.2021 11:26:31

ОК, в сходных массогабаритах например Hydra-70 (70мм, 1060мм длина, 6-9кг масса)

...в зависимости от типа ракеты.

Уже ранние М247 (или FFAR) имели заявленную пробиваемость 290мм, наиболее усовершенствованные БЧ с ураном в составе кум.воронки - аж 390мм.

Даже 70мм кассетная ракетка (M261) на её базе с 5-ю суббоеприпасами по 1,1кг и всего с 90г ВВ в каждом - заявляется пробиваемость суббоеприпаса 200мм.

70мм не так уж и мало, практически. Откуда стойкая вера в неуязвимость танка (причем наиболее уязвимых его проекций) от них - совершенно непонятно.
От Skvortsov
К AMX (28.10.2021 18:05:05)
Дата 28.10.2021 21:05:26

Re: Вот две...

>>Думаете, пробиваемость на уровне птаб-2.5-1.5 осталась? За 80 лет прогресса не было?
>
>Это ракета форм фактора "Дворец пионеров". 70мм в диаметре, 970мм длина. В этом обьеме электроника управления и наведения, маршевый двигатель и гулькин нос взрывчатки.
>Вы о чем?

Вы пишите о чем угодно, кроме бронепробиваемости. Источник с цифрами приведите, если можете.
От AMX
К Skvortsov (28.10.2021 21:05:26)
Дата 28.10.2021 22:09:25

Re: Вот две...

>Вы пишите о чем угодно, кроме бронепробиваемости. Источник с цифрами приведите, если можете.

Зайдите на сайт производителя, там написано - для поражения экипажей легко-бронированных и небронированных целей.
Более ничего. Кумулятивной БЧ у MAM-C нет. О какой бронепробиваемости может идти речь в принципе? Была бы кума, можно было бы еще гадать.
От Skvortsov
К AMX (28.10.2021 22:09:25)
Дата 28.10.2021 22:19:20

Re: Вот две...

>>Вы пишите о чем угодно, кроме бронепробиваемости. Источник с цифрами приведите, если можете.
>
>Зайдите на сайт производителя, там написано - для поражения экипажей легко-бронированных и небронированных целей.
>Более ничего. Кумулятивной БЧ у MAM-C нет. О какой бронепробиваемости может идти речь в принципе? Была бы кума, можно было бы еще гадать.

https://www.academia.edu/47763580/%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%91%D0%B0%D0%B9%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%80_

От AMX
К Skvortsov (28.10.2021 22:19:20)
Дата 28.10.2021 23:21:23

Re: Вот две...

>>>Вы пишите о чем угодно, кроме бронепробиваемости. Источник с цифрами приведите, если можете.
>>
>>Зайдите на сайт производителя, там написано - для поражения экипажей легко-бронированных и небронированных целей.
>>Более ничего. Кумулятивной БЧ у MAM-C нет. О какой бронепробиваемости может идти речь в принципе? Была бы кума, можно было бы еще гадать.
>
> https://www.academia.edu/47763580/%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%91%D0%B0%D0%B9%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%80_

А что об этом написали в журнале "Мурзилка"? ))))))))))))))

От Skvortsov
К AMX (28.10.2021 23:21:23)
Дата 29.10.2021 08:38:22

Re: Вот две...

>>>>Вы пишите о чем угодно, кроме бронепробиваемости. Источник с цифрами приведите, если можете.
>>>
>>>Зайдите на сайт производителя, там написано - для поражения экипажей легко-бронированных и небронированных целей.
>>>Более ничего. Кумулятивной БЧ у MAM-C нет. О какой бронепробиваемости может идти речь в принципе? Была бы кума, можно было бы еще гадать.
>>
>> https://www.academia.edu/47763580/%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%91%D0%B0%D0%B9%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%80_
>
>А что об этом написали в журнале "Мурзилка"? ))))))))))))))

Не знаю. Это Вас надо спросить.

Вы просто английские термины не понимаете.

На сайте производителя ясно написано про боеголовку: Multi-purpose Warhead - Blast Fragmentation, Armor Piercing and Incendiary

https://www.roketsan.com.tr/en/products/mam-c-smart-micro-munition

Многоцелевые снаряды (Multi-purpose Warhead) - это кумулятивные снаряды с повышенным осколочным действием.Например в боекомплекте танка Абрамс есть 120 мм выстрел M830A1 с многоцелевым снарядом.

"В последние годы разработаны кумулятивные снаряды с повышенным осколочным действием (М830А1). Включение их в боекомплект танка позволяет без перезаряжания пушки поражать бронированные цели и решать другие, внезапно возникающие задачи (уничтожение расчетов ПТРК и противотанковых орудий, ведение огня по вертолетам и т. д.)."

http://btvt.info/3attackdefensemobility/uran.htm

The M830A1 HEAT (High Explosive Anti-Tank) round, recently fielded for the M1A1 and M1A2 Main Battle Tank, is a major advancement over its predecessor, the M830, which has been in the US inventory since the early '80s. HEAT rounds have multi-purpose warheads which are used to defeat armored vehicles, helicopters and soft targets such as bunkers.

https://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/m830a1.htm


Уже и Javelin выпускают в кумулятивно-осколочном варианте.

The FGM-148F missile is equipped with an advanced, multipurpose warhead (MPWH) and will replace the FGM-148E (Block I) weapon.

Additionally, the upgraded version of the missile features a fragmenting steel case to engage targets such as light armoured vehicles.

https://www.army-technology.com/news/javelin-joint-venture-production-f-model-missile/

От AMX
К Skvortsov (29.10.2021 08:38:22)
Дата 29.10.2021 14:13:16

Re: Вот две...


>Вы просто английские термины не понимаете.

>На сайте производителя ясно написано про боеголовку: Multi-purpose Warhead - Blast Fragmentation, Armor Piercing and Incendiary

> https://www.roketsan.com.tr/en/products/mam-c-smart-micro-munition

И? Там написано побуквенно Blast Fragmentation, Armour piercing and Incendiary] High Explosive Blast Fragmentation.
"High Explosive Blast Fragmentation" переводится как "осколочно фугасное". Иначе говоря можно перевести:
Осколочная, бронепробивающая зажигательная фугасно осколочная. И это одна и та же БЧ.
В моем понимании речь идет о задержке взвода, вроде как понятная и известная вещь, давно использующаяся в том числе и для придания осколочному заряду бронепробивающего действия.
Где вы тут куму увидели не понятно.
От Skvortsov
К AMX (29.10.2021 14:13:16)
Дата 29.10.2021 21:25:01

Re: Вот две...


>В моем понимании речь идет о задержке взвода, вроде как понятная и известная вещь, давно использующаяся в том числе и для придания осколочному заряду бронепробивающего действия.

В Вашем понимании планирующая бомба пробивает броню стеклом лазерной головки наведения?

Вы понимаете, что в отличии от планирующей бомбы артиллерийский ОФ снаряд бьет по броне прочным стальным корпусом на скорости порядка 2 Маха?
От AMX
К Skvortsov (29.10.2021 21:25:01)
Дата 29.10.2021 23:23:45

Re: Вот две...

>Вы понимаете, что в отличии от планирующей бомбы артиллерийский ОФ снаряд бьет по броне прочным стальным корпусом на скорости порядка 2 Маха?

Я понимаю, и снова вам напоминаю, что по мнению производителя MAM-C она не предназначена для пробивания сколь либо серьезной брони, а предназначена для поражения живой силы легко и небронированной техники.
И если вы не забыли, то спор о 200мм брони.
От Skvortsov
К AMX (29.10.2021 23:23:45)
Дата 30.10.2021 07:55:15

Re: Вот две...

>>Вы понимаете, что в отличии от планирующей бомбы артиллерийский ОФ снаряд бьет по броне прочным стальным корпусом на скорости порядка 2 Маха?
>
>Я понимаю, и снова вам напоминаю, что по мнению производителя MAM-C она не предназначена для пробивания сколь либо серьезной брони,

Не написано про "не предназначена для пробивания сколь либо серьезной брони".

Про CIRIT (турецкий вариант Hydra) производитель писал: " тип цели - бронированные, за исключением основных боевых танков".


https://1.bp.blogspot.com/-66IMRCs3SDM/T9GvFZP31-I/AAAAAAAAL_I/zuwhLAM5r4w/s1600/Roketsan+Cirit+2.75+Laser+Guided+Rocket++laser-guided+70+mm+rocket+system+Turkish+Army%2527s+T-129+Atak%252C+AH-1P+Cobra+AH-1W+Super+Cobra+attack+helicopters+with+low-cost+precision+strike+capabilitie+%25283%2529.jpg




https://globalmilitaryreview.blogspot.com/2012/06/turkish-roketsan-cirit-275-laser-guided.html

Пробитие 200 мм - это мало для поражения современных ОБТ со всех направлений и углов.

>И если вы не забыли, то спор о 200мм брони.

Это не спор. Я привел статью Андрея Харука.

"Другим типом боеприпасов, раз-работанным фирмой «Рокетсан»для БПЛА, является МАМ-С. Он также создан на базе управляемойракеты — 70-мм «Сирит», использу-емой для вооружения боевых вертолетов Т129. МАМ-С, как и MAM-L, лишен двигателя и имеет полуактивную лазерную ГСН. Он комплектуется единственным типом БЧ — кумулятивно-осколочной, обеспечивающей поражение осколками в радиусе 20 м и пробитие 200-мм стальной брони. Бронепробиваемость тандемной кумулятивной БЧ MAM-L достигает 700 мм, но этот боеприпас весит22,5 кг, а МАМ-С — всего 8,5 кг. «Байрактар» ТВ2 может нести под крылом четыре УАБ: две MAM-L и две MAM-С или четыре MAM-С."

https://www.academia.edu/47763580/%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%91%D0%B0%D0%B9%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%80_


Вы посмотрели в ней только картинки и стали рассуждать об объеме, занимаемом двигателем и о пробитии брони ударом стекла полуактивной лазерной ГСН.

Кроме этого сока мозга, можете дать альтернативную ссылку на статью с информацией о бронепробиваемости?

Не надо больше свои рассуждения излагать.