От СанитарЖеня
К zahar
Дата 16.10.2021 10:16:06
Рубрики 11-19 век; WWI; Флот;

Но конкретно по Георгию Брусилову есть тонкость

> https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

В юнкера флота, в отличие от армейских вольноопределяющихся, принимали только с высшим образованием. А Брусилов поступил в юнкера в 16 лет. Сведений о том, что он окончил "среднее с правами высшего" учебное заведение (Пажеский корпус, Лицей, Школа Правоведения), формально их образование считалось высшим, нет.
Похоже на то, что он был принят в Морской Корпус (на что имел право, как сын морского офицера), за что-то был отчислен, но с переводом в юнкера флота (такое наказание практиковалось), а после 3 лет выслуги сдал экзамен на офицерский чин.
От Николай Поникаров
К СанитарЖеня (16.10.2021 10:16:06)
Дата 23.10.2021 18:41:19

Адмирал Брусилов не особо жаловал Морской Корпус

День добрый.

В 1907 предлагал реформировать МКК: отделить младшие классы от старших, т.к. в них совершенно разное обучение, поднять квалификацию воспитателей, поднять качество общего образования в младших классах, а в старших - приблизить к практике. И, наконец, "поднять самым энергичным образом физическое развитие воспитанников, так как ныне корпус дает громадный процент неврастеников, что и сказалось пагубно в минувшей войне".

Возможно, это как-то связано с тем фактом, что оба сына пошли на флот через юнкера.


[316K]



[356K]



(Всеподданнейший доклад морского генерального штаба о состоянии, воссоздании и реорганизации флота, 1907)

С уважением, Николай.
От Boris
К СанитарЖеня (16.10.2021 10:16:06)
Дата 23.10.2021 12:35:38

В РГАВМФ на Миллионной улице в Санкт-Петербурге про него целая опись

Доброе утро,

https://rgavmf.ru/fond/406/fond-406-opis-9/fond-406-opis-9-edhr395b

и там наверняка лежит ответ)

С уважением, Boris.
От Николай Поникаров
К Boris (23.10.2021 12:35:38)
Дата 23.10.2021 18:32:37

Не опись, а одно дело

День добрый.

> https://rgavmf.ru/fond/406/fond-406-opis-9/fond-406-opis-9-edhr395b

Это послужной список Г.Л. Брусилова с 1906 года. Думаю, в нем нет ответа, как он пошел юнкером на флот.

С уважением, Николай.
От Николай Поникаров
К СанитарЖеня (16.10.2021 10:16:06)
Дата 21.10.2021 13:18:15

Не 16 лет, в Википедии ошибка

День добрый.

>В юнкера флота, в отличие от армейских вольноопределяющихся, принимали только с высшим образованием. А Брусилов поступил в юнкера в 16 лет.

Георгий Брусилов произведен в мичманы Высочайшим приказом по Морскому ведомству № 594 от 21 февраля 1905 года из юнкеров флота. То есть в МКК он не учился, разве что посещал занятия зимой (у юнкеров флота было такое право).

Очень вряд ли Брусилов задержался в юнкерах дольше необходимых 2 лет, скорее поступил в юнкеры в 1903 году. В инете пишут, что был в 18-м флотском экипаже - это Кронштадт.

Получается такая траектория: сначала Георгий решил податься на гражданку и получил высшее образование (на юге? Семья жила в Николаеве). Затем решил все же делать флотскую карьеру, для ускорения - через юнкерство. На Балтике, т.к. во-первых семья переехала в СПб (отец заканчивает Николаевскую Морскую академию в 1903 и получает назначение в ГМШ), во-вторых ближе к Морскому корпусу.

Отец, Лев Алексеевич, тоже был в свое время юнкером, но совсем по-другому - в 1872-1882 в Николаеве действовали Юнкерские классы.

Список мичманов приказа № 594 тут
https://kortic.borda.ru/?1-1-0-00000005-000-10001-0-1601046707

Юнкеров флота всего два из 120 человек.

С уважением, Николай.
От СанитарЖеня
К Николай Поникаров (21.10.2021 13:18:15)
Дата 21.10.2021 16:35:11

Re: Не 16...

"— Гардемарина Морского корпуса могут разжаловать в юнкера флота за неуспешность или дурное поведение — это верно, господин штабс-капитан. "
(Л.Соболев, "Капитальный ремонт")

>>В юнкера флота, в отличие от армейских вольноопределяющихся, принимали только с высшим образованием. А Брусилов поступил в юнкера в 16 лет.
>
>Георгий Брусилов произведен в мичманы Высочайшим приказом по Морскому ведомству № 594 от 21 февраля 1905 года из юнкеров флота. То есть в МКК он не учился, разве что посещал занятия зимой (у юнкеров флота было такое право).

>Очень вряд ли Брусилов задержался в юнкерах дольше необходимых 2 лет, скорее поступил в юнкеры в 1903 году. В инете пишут, что был в 18-м флотском экипаже - это Кронштадт.

Пусть даже в 1903 году. Пусть 19 лет. В университет в 15 поступал, или в 14 лет?

>Получается такая траектория: сначала Георгий решил податься на гражданку и получил высшее образование (на юге? Семья жила в Николаеве). Затем решил все же делать флотскую карьеру, для ускорения - через юнкерство. На Балтике, т.к. во-первых семья переехала в СПб (отец заканчивает Николаевскую Морскую академию в 1903 и получает назначение в ГМШ), во-вторых ближе к Морскому корпусу.

В Николаеве высших учебных заведений не было. Старейший ВУЗ - учительский институт - открыт в 1913, причём на это время не ВУЗ. Второй - кораблестроительный - с 1929 (с 1902 было средним механико-техническим училищем). В принципе, мог учиться в Одессе, там уже был университет, но принять в 14-15 лет вряд ли могли.


Так что моя версия - поступил, по праву сына офицера, в МКК, там накосячил и был отчислен "с переводом в юнкера флота". После выслуги (возможно, в таком случае увеличенной - нет льготы по сокращению службы для имеющих высшее образование, как при поступлении в юнкера флота добровольно) получил право держать экзамен на чин.
От И.Пыхалов
К СанитарЖеня (21.10.2021 16:35:11)
Дата 21.10.2021 17:30:33

Поступить в 14-15 лет в университет для того времени совершенно исключено

>В Николаеве высших учебных заведений не было. Старейший ВУЗ - учительский институт - открыт в 1913, причём на это время не ВУЗ. Второй - кораблестроительный - с 1929 (с 1902 было средним механико-техническим училищем). В принципе, мог учиться в Одессе, там уже был университет, но принять в 14-15 лет вряд ли могли.

Там в правилах прямым текстом был прописан минимум в 16 лет

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Николай Поникаров
К СанитарЖеня (21.10.2021 16:35:11)
Дата 21.10.2021 17:10:28

Нет, что-то другое. Тот же путь спустя три года повторил младший брат

День добрый.

>Так что моя версия - поступил, по праву сына офицера, в МКК, там накосячил и был отчислен "с переводом в юнкера флота". После выслуги (возможно, в таком случае увеличенной - нет льготы по сокращению службы для имеющих высшее образование, как при поступлении в юнкера флота добровольно) получил право держать экзамен на чин.

БРУСИЛОВ СЕРГЕЙ ЛЬВОВИЧ(1887-?)
Родился: 20.07.1887 года в деревне Зороково Житомирского уезда Волынской губернии в семье морского офицера, впоследствии в-адм. (8.12.1908) Л. А. Брусилова (11.03.1857-28.07.1909). Православный.
В службе с 1907 г.
6.05.1908 г. Юнкер флота и приказом Морского министра за № 103 произведён в корабельные гардемарины 139-м по списку.
29.03.1909 г. Приказом по Морскому ведомству за № 897 произведён по экзамену в мичманы 109-м по списку.

Вряд ли оба разжалованы. И вряд ли оба решили сменить жизненный путь. Похоже, была какая-то семейная причина двигаться через юнкера флота. С высшим образованием в 19-20 лет и вправду непонятно.

С уважением, Николай.
От Iva
К Николай Поникаров (21.10.2021 17:10:28)
Дата 21.10.2021 17:29:51

Re: Нет, что-то...

Привет!

>Вряд ли оба разжалованы. И вряд ли оба решили сменить жизненный путь. Похоже, была какая-то семейная причина двигаться через юнкера флота. С высшим образованием в 19-20 лет и вправду непонятно.

Может как Трубецкой выбрал путь через вольноопределяющегося, как более быстрый чем через училище. См "Записки кирасира".


Владимир