От park~er
К Ibuki
Дата 16.10.2021 16:36:49
Рубрики Спецслужбы; Армия; Стрелковое оружие;

Re: А вот...



>Наиболее не охваченный прогрессом является ближний бой в помещениях и фортификации. Робособаки напрашиваются туда, то есть пистолет-пулемет/штурмовая винтовка. А не снайперская винтовка.

Преимущество ПП в возможности компенсации недостатков человека. Робопёс может каждую пулю ложить в точку. От глаза до коленки, в зависимости от постановки задачи. И ему не страшны ответные попадания.

У винтовки выше энергетика выстрела - каждый выстрел несёт противнику больше опасности. Плюс создаёт возможность воздействия на дальних дистанциях.

Если создавать полностью РТК по канонам робототехники, то нужен другой тип затворной группы, когда затвор движется не за счёт давления пороховых газов, а за счёт внешней энергетики. Тогда и конструкция будет и проще, и быстрее.
От Evg
К park~er (16.10.2021 16:36:49)
Дата 16.10.2021 18:33:36

Re: А вот...


>Преимущество ПП в возможности компенсации недостатков человека. Робопёс может каждую пулю ложить в точку. От глаза до коленки, в зависимости от постановки задачи. И ему не страшны ответные попадания.

Главное преимущество снайперки на самоходном лафете - это разнесённость с оператором и независимое от него маневрирование.
Ну, ещё - длительное скрытое нахождение на позиции без потери боевых качеств.
Никакой ультра-точностью такой дивайс не обладает, а ответные попадания не страшны в первую очередь оператору. Сама машинка вполне может быть уничтожена. Особенно если учесть что контрснайпингом обычно занимается артиллерия.
От park~er
К Evg (16.10.2021 18:33:36)
Дата 16.10.2021 18:48:04

Re: А вот...


>>Преимущество ПП в возможности компенсации недостатков человека. Робопёс может каждую пулю ложить в точку. От глаза до коленки, в зависимости от постановки задачи. И ему не страшны ответные попадания.
>
>Главное преимущество снайперки на самоходном лафете - это разнесённость с оператором и независимое от него маневрирование.
>Ну, ещё - длительное скрытое нахождение на позиции без потери боевых качеств.
>Никакой ультра-точностью такой дивайс не обладает, а ответные попадания не страшны в первую очередь оператору. Сама машинка вполне может быть уничтожена. Особенно если учесть что контрснайпингом обычно занимается артиллерия.

Вопрос был, что лучше для робособаки: винтовка или ППШ? Аргументов за винтовку больше
От Llandaff
К park~er (16.10.2021 18:48:04)
Дата 01.11.2021 11:22:22

Была бы собака - а вооружение любое присрут

>Вопрос был, что лучше для робособаки: винтовка или ППШ? Аргументов за винтовку больше

и пулемёт, и пистолет-пулемёт, и гранатомёт, и ведро иприта в зубах будет нести. Это уже мелочи.
От Дмитрий Козырев
К park~er (16.10.2021 16:36:49)
Дата 16.10.2021 16:55:25

Re: А вот...




>Преимущество ПП в возможности компенсации недостатков человека. Робопёс может каждую пулю ложить в точку. От глаза до коленки, в зависимости от постановки задачи.

От какой "постановки задачи"? Это же телеуправление - в оптику все равно будет смотреть оператор и выстрел на 1+ км подчиняется все тем же законам земной физики.

>И ему не страшны ответные попадания.

Чегой то? Он бронирован?
Увлечения зооморфной техникой непонятно - она уступает гусеничной по проходимости и дает преимущество только в зданиях или горно-скальном рельефе
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (16.10.2021 16:55:25)
Дата 16.10.2021 23:25:24

Re: А вот...

>Увлечения зооморфной техникой непонятно - она уступает гусеничной по проходимости и дает преимущество только в зданиях или горно-скальном рельефе
Но это совершено не так. Восприятие искажено размерам гусеничной техники
Пример танк имеют длину 6 метров и преодолевает стенку 1 метр и ров 2.5м. Внезапно собака 0.6 метра в длину преодолевает и стенку больше и ров. Сделай танк 0.6 метр (чтобы заходил в дверной проем), что он преодолеет? Стенку 10 см и ров 25 см? Вы же понимаете что на реальной местности оно сразу застрянет.

Вот наглядный случай на шагающем движителе скачут по местности совершено не задумываясь что она какая то непроходимая. Гусеничный же робот перевернулся на ней кверх тормашками:
неудачная пропог*ндятинка Российский боевой робот перевернулся! ПОЛНАЯ ВЕРСИЯ
https://www.youtube.com/watch?v=qL8c1rXIBcI
От марат
К Ibuki (16.10.2021 23:25:24)
Дата 17.10.2021 17:04:29

Re: А вот...


>Вот наглядный случай на шагающем движителе скачут по местности совершено не задумываясь что она какая то непроходимая. Гусеничный же робот перевернулся на ней кверх тормашками:
>неудачная пропог*ндятинка Российский боевой робот перевернулся! ПОЛНАЯ ВЕРСИЯ
> https://www.youtube.com/watch?v=qL8c1rXIBcI
Так-то там очень хорошо помогли перевернуться. Это еще о несоблюдении журналистами элементарной техники безопасности.
С уважением, Марат
От ttt2
К Дмитрий Козырев (16.10.2021 16:55:25)
Дата 16.10.2021 22:41:43

Re: А вот...

>Увлечения зооморфной техникой непонятно - она уступает гусеничной по проходимости и дает преимущество только в зданиях или горно-скальном рельефе

Нормальная зооморфная превосходит гусеничную или равноценна в большинстве мест. В лесу где боестолкновения происходят довольно часто. В городских развалинах где танкам делать нечего, а люди и собаки прекрасно просачиваются. Гусеничная некоторое преимущество на ровном поле, особенно в сильной грязи. "Танки грязи не боятся" :)

С уважением
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (16.10.2021 22:41:43)
Дата 17.10.2021 10:03:10

Re: А вот...

>>Увлечения зооморфной техникой непонятно - она уступает гусеничной по проходимости и дает преимущество только в зданиях или горно-скальном рельефе
>
>Нормальная зооморфная превосходит гусеничную или равноценна в большинстве мест. В лесу где боестолкновения происходят довольно часто. В городских развалинах где танкам делать нечего, а люди и собаки прекрасно просачиваются.

Вы повторяете мой тезис про здания и горно-скальный рельеф.
Насчет "просачиваются" есть нюанс - живые организмы способны растягивать и скручивать свои тела для "просачивания", а железка имеет фиксированный габарит.
Т.е. "это" однозначно лучше танка в лесу с толстыми деревьями и малым расстоянием между ними. Но как оно идет через густой кустарник уже непонятно.


> Гусеничная некоторое преимущество на ровном поле, особенно в сильной грязи. "Танки грязи не боятся" :)

А также пересекать неглубокие водоемы. Чтобы не говорил Ibuki - размеры и масса имеют значение.
Так же интересна устойчивость к загрязнениям сервоприводов.
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (17.10.2021 10:03:10)
Дата 17.10.2021 11:49:39

Re: А вот...

>А также пересекать неглубокие водоемы. Чтобы не говорил Ibuki - размеры и масса имеют значение.
>Так же интересна устойчивость к загрязнениям сервоприводов.
Vision 60 Swamp Dog Q-UGV: Tyndall AFB 24x7 Perimeter Autonomous Patrol
https://www.youtube.com/watch?v=hDSXD_cB_Hc
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (17.10.2021 11:49:39)
Дата 17.10.2021 15:12:54

Re: А вот...

>>А также пересекать неглубокие водоемы. Чтобы не говорил Ibuki - размеры и масса имеют значение.
>>Так же интересна устойчивость к загрязнениям сервоприводов.
>Vision 60 Swamp Dog Q-UGV: Tyndall AFB 24x7 Perimeter Autonomous Patrol
> https://www.youtube.com/watch?v=hDSXD_cB_Hc

"Может шлепать по лужам"
От park~er
К Дмитрий Козырев (16.10.2021 16:55:25)
Дата 16.10.2021 17:36:36

Re: А вот...


>>Преимущество ПП в возможности компенсации недостатков человека. Робопёс может каждую пулю ложить в точку. От глаза до коленки, в зависимости от постановки задачи.
>
>От какой "постановки задачи"? Это же телеуправление - в оптику все равно будет смотреть оператор и выстрел на 1+ км подчиняется все тем же законам земной физики.

Постановка задачи может быть: пугать, обездвижить, уничтожить. И локальный ИИ сможет определить точки прицеливания: рядом, но мимо; в коленку; в глаз. Оператор может только контролировать выбор конкретной цели.


>>И ему не страшны ответные попадания.
>
>Чегой то? Он бронирован?

Попадание пули в ответ не приводит: ни к гибели, ни к потери создания. А ремонтировать быстрее, чем лечить.

>Увлечения зооморфной техникой непонятно - она уступает гусеничной по проходимости и дает преимущество только в зданиях или горно-скальном рельефе

Тактические преимущества можно конвертировать в оперативные успехи.
От Дмитрий Козырев
К park~er (16.10.2021 17:36:36)
Дата 16.10.2021 17:45:48

Re: А вот...


>>>Преимущество ПП в возможности компенсации недостатков человека. Робопёс может каждую пулю ложить в точку. От глаза до коленки, в зависимости от постановки задачи.
>>
>>От какой "постановки задачи"? Это же телеуправление - в оптику все равно будет смотреть оператор и выстрел на 1+ км подчиняется все тем же законам земной физики.
>
>Постановка задачи может быть: пугать, обездвижить, уничтожить. И локальный ИИ сможет определить точки прицеливания: рядом, но мимо; в коленку; в глаз. Оператор может только контролировать выбор конкретной цели.

Пока не пишут про "локальный ИИ" и распознавание образов.

>>>И ему не страшны ответные попадания.
>>
>>Чегой то? Он бронирован?
>
>Попадание пули в ответ не приводит: ни к гибели, ни к потери создания. А ремонтировать быстрее, чем лечить.

Попадание пули приводит к неработоспособности. Что там с "чинить" это другой вопрос.

>>Увлечения зооморфной техникой непонятно - она уступает гусеничной по проходимости и дает преимущество только в зданиях или горно-скальном рельефе
>
>Тактические преимущества можно конвертировать в оперативные успехи.

Какие тактические успехи? В связи с чем?
От park~er
К Дмитрий Козырев (16.10.2021 17:45:48)
Дата 16.10.2021 18:22:52

Re: А вот...


>>Постановка задачи может быть: пугать, обездвижить, уничтожить. И локальный ИИ сможет определить точки прицеливания: рядом, но мимо; в коленку; в глаз. Оператор может только контролировать выбор конкретной цели.
>
>Пока не пишут про "локальный ИИ" и распознавание образов.

Это частности. Вопрос лишь в процессорной мощности или в канале связи.


>>Попадание пули в ответ не приводит: ни к гибели, ни к потери создания. А ремонтировать быстрее, чем лечить.
>
>Попадание пули приводит к неработоспособности. Что там с "чинить" это другой вопрос.

Если (условно) ему снесли лапу, то он:
а) может и двигаться, и стрелять в ответ;
б) его не надо срочно эвакуировать.
От Дмитрий Козырев
К park~er (16.10.2021 18:22:52)
Дата 16.10.2021 18:52:04

Re: А вот...


>>>Постановка задачи может быть: пугать, обездвижить, уничтожить. И локальный ИИ сможет определить точки прицеливания: рядом, но мимо; в коленку; в глаз. Оператор может только контролировать выбор конкретной цели.
>>
>>Пока не пишут про "локальный ИИ" и распознавание образов.
>
>Это частности. Вопрос лишь в процессорной мощности или в канале связи.

"Тогда и поговорим" (тм)

>>>Попадание пули в ответ не приводит: ни к гибели, ни к потери создания. А ремонтировать быстрее, чем лечить.
>>
>>Попадание пули приводит к неработоспособности. Что там с "чинить" это другой вопрос.
>
>Если (условно) ему снесли лапу, то он:
>а) может и двигаться, и стрелять в ответ;

Или не может ввиду потери стабилизации лафета

>б) его не надо срочно эвакуировать.

Вы сказали "ему не страшны ответные попадания" вместе с те он уязвим..
От park~er
К Дмитрий Козырев (16.10.2021 18:52:04)
Дата 16.10.2021 19:21:45

Re: А вот...

>>Если (условно) ему снесли лапу, то он:
>>а) может и двигаться, и стрелять в ответ;
>
>Или не может ввиду потери стабилизации лафета

>>б) его не надо срочно эвакуировать.
>
>Вы сказали "ему не страшны ответные попадания" вместе с те он уязвим..

Он уязвим, но ему не страшны ответные попадания). При отстреле даже всех нижних конечностей он будет вести прицельный огонь.

В большинстве видов пространств, при одиночном или равночисленном столкновении, человеку(ам) против робособаки(ам) (уже даже в ближайшем будущем) ничего не светит.
От Дмитрий Козырев
К park~er (16.10.2021 19:21:45)
Дата 17.10.2021 09:56:15

Re: А вот...

>>>Если (условно) ему снесли лапу, то он:
>>>а) может и двигаться, и стрелять в ответ;
>>
>>Или не может ввиду потери стабилизации лафета
>
>>>б) его не надо срочно эвакуировать.
>>
>>Вы сказали "ему не страшны ответные попадания" вместе с те он уязвим..
>
>Он уязвим, но ему не страшны ответные попадания). При отстреле даже всех нижних конечностей он будет вести прицельный огонь.

И как же он будет осуществлять вертикальную и горизонтальную наводку? Как поднимется над экраном местности?
От park~er
К Дмитрий Козырев (17.10.2021 09:56:15)
Дата 17.10.2021 20:49:14

Re: А вот...


>
>И как же он будет осуществлять вертикальную и горизонтальную наводку? Как поднимется над экраном местности?

Во первых это условно. Хотел сказать, что сопоставимые повреждения приводят к выводу из строя человека, а робопёс может продолжать выполнение задания, пусть и меньшей эффективностью.

Во вторых. Оружие не должно наводиться ногами. Для оружия должна быть отдельная гиростабилизированная платформа.