ВИФ2 NE: Ветка : И снова о казусах Белли

От	Кострома
К	All
Дата	13.10.2021 22:06:08
Рубрики	Современность;

И снова о казусах Белли

Представители соседнего государства захватили в плен офицера контролирующего разведение сторон по перемирию

Можно ли это считать фактическим нарушением перемирия и фактическим началом горячей стадии войны?

От	den~
К	Кострома (13.10.2021 22:06:08)
Дата	18.10.2021 23:15:02

Re: И снова...

наслушался тут политолухов разной окраски:
если принять, что одной из задач Нуланд было договориться о полной неподвижности РФ при обострении тайваньского вопроса, на что, якобы, было сказано - при провокации со стороны бУ ответ будет не гибридным, то получается интересный расклад с назначением поклонской в кабо-верде.
У хохлов уже нашлись радостно кукарекавшие про экстрадицию посла и т.д.
так, что, в нужный момент, найти компанию отморозков, обеспечить им неявным образом оперативную и транспортную поддержку, и, обязательно сдать "добровольно вернувшуюся предательницу" в какой-нибудь районный околоток в тернопольской области, при одновременном оповещении местной сельской прессы. Чтоб никаких тонких материй в голову присутствующим не попадало, а сразу бы пошел шквал сообщений о перемоге и, с подмигиванием, намеки о превосходстве патриотов-любителей над спецслужбами бУ.
Очень красивый казус-белли получится.

От	Кострома
К	den~ (18.10.2021 23:15:02)
Дата	19.10.2021 17:38:58

Re: И снова...

>наслушался тут политолухов разной окраски:
> если принять, что одной из задач Нуланд было договориться о полной неподвижности РФ при обострении тайваньского вопроса, на что, якобы, было сказано - при провокации со стороны бУ ответ будет не гибридным, то получается интересный расклад с назначением поклонской в кабо-верде.
>У хохлов уже нашлись радостно кукарекавшие про экстрадицию посла и т.д.
>так, что, в нужный момент, найти компанию отморозков, обеспечить им неявным образом оперативную и транспортную поддержку, и, обязательно сдать "добровольно вернувшуюся предательницу" в какой-нибудь районный околоток в тернопольской области, при одновременном оповещении местной сельской прессы. Чтоб никаких тонких материй в голову присутствующим не попадало, а сразу бы пошел шквал сообщений о перемоге и, с подмигиванием, намеки о превосходстве патриотов-любителей над спецслужбами бУ.
>Очень красивый казус-белли получится.

ПОхищение посла???

У настолько отмороженых людей нет денег на билет до кабе верде.

И влияния - что бы уговорить кабо верде

От	Kalash
К	Кострома (13.10.2021 22:06:08)
Дата	14.10.2021 16:40:17

Re: И снова...

>Представители соседнего государства захватили в плен офицера контролирующего разведение сторон по перемирию
Почему бы соответствующим подразделениям республики не устроить организаторам этого похищения разбойное нападение неизвестных злоумышленников со смертельным исходом?
Меня вообще удивляет. что после откровенных убийств Мотороллы, Гиви, Захарченко и других, подобные мероприятия не проводились.
Раз гибридная/ то нехай будет гибридная...

От	СБ
К	Kalash (14.10.2021 16:40:17)
Дата	15.10.2021 13:58:20

Re: И снова...

>>Представители соседнего государства захватили в плен офицера контролирующего разведение сторон по перемирию
>Почему бы соответствующим подразделениям республики не устроить организаторам этого похищения разбойное нападение неизвестных злоумышленников со смертельным исходом?
> Меня вообще удивляет. что после откровенных убийств Мотороллы, Гиви, Захарченко и других, подобные мероприятия не проводились.

Вы думаете на Украине после 2014 то склады боеприпасов чередой взрываются, то офицеры СБУ в собственных машинах чисто по случайному совпадению?

А делать кальку с террористов, совершающих теракты исключительно ради отклика в СМИ большого смысла нет.

От	Kalash
К	СБ (15.10.2021 13:58:20)
Дата	15.10.2021 14:42:27

Re: И снова...

> Меня вообще удивляет. что после откровенных убийств Мотороллы, Гиви, Захарченко и других, подобные мероприятия не проводились.
>
>Вы думаете на Украине после 2014 то склады боеприпасов чередой взрываются, то офицеры СБУ в собственных машинах чисто по случайному совпадению?

Возможно, но маловато будет.

От	ttt2
К	Kalash (14.10.2021 16:40:17)
Дата	15.10.2021 08:06:48

Re: И снова...

>Почему бы соответствующим подразделениям республики не устроить организаторам этого похищения разбойное нападение неизвестных злоумышленников со смертельным исходом?
> Меня вообще удивляет. что после откровенных убийств Мотороллы, Гиви, Захарченко и других, подобные мероприятия не проводились.

Это плохое предложение. На самом деле вся пропаганда хунты построена на тезисе "мы воюем с террористами". Одно название чего стоит - КТО, бомбежки своих городов это значит КТО. Но террористов то и нет! Идет обычная гражданская война. Никто не взрывает многоэтажки как в Москве, не кладет бомбы в метро. Поэтому во всю эту демагогию про КТО верять только совсем упертые.

А если начнется то что вы предлагаете, пропаганда встретит это с невероятной радостью. "А!! Что мы говорили! Теперь видите с кем мы воюем??!!"

Поэтому совершенствовать контрразведку, пресекать, использовать убийства в контрпропаганде.

С уважением

От	Скай
К	ttt2 (15.10.2021 08:06:48)
Дата	25.10.2021 08:02:08

Re: И снова...

>Это плохое предложение. На самом деле вся пропаганда хунты построена на тезисе "мы воюем с террористами". Одно название чего стоит - КТО, бомбежки своих городов это значит КТО. Но террористов то и нет! Идет обычная гражданская война. Никто не взрывает многоэтажки как в Москве, не кладет бомбы в метро. Поэтому во всю эту демагогию про КТО верять только совсем упертые.

>А если начнется то что вы предлагаете, пропаганда встретит это с невероятной радостью. "А!! Что мы говорили! Теперь видите с кем мы воюем??!!"

Вы предлагаете спускать с рук убийства русских женщин и детей - потому что вражеская пропаганда заругается?

От	Pav.Riga
К	ttt2 (15.10.2021 08:06:48)
Дата	15.10.2021 12:49:41

Re: И снова...

>А если начнется то что вы предлагаете, пропаганда встретит это с невероятной радостью. "А!! Что мы говорили! Теперь видите с кем мы воюем??!!"

>Поэтому совершенствовать контрразведку, пресекать, использовать убийства в контрпропаганде.

Эти меры из области стандартных добрых пожеланий "надо быть успешным и здоровым"
чистая фантастика.При отсутвии идеологии спорить с ангажированной и отлаженной веками машиной воздействия эффективно не возможно.
Вспомните историю с БЛМ и Флойдом.Даже в республиканских штатах возражения не были услышаны.Хотя возможности республиканцев и "команды Трампа" не сравнимы с
непризнанными никем Донецком и Луганском с окресностями...

С уважением к Вашему мнению.

От	Kazak
К	Kalash (14.10.2021 16:40:17)
Дата	14.10.2021 20:08:30

Бггг

Iga mees on oma saatuse sepp.
> Меня вообще удивляет. что после откровенных убийств Мотороллы, Гиви, Захарченко и других, подобные мероприятия не проводились.

Свержение Плотвы забыли

Извините, если чем обидел.

От	марат
К	Kalash (14.10.2021 16:40:17)
Дата	14.10.2021 17:30:11

Re: И снова...

> Меня вообще удивляет. что после откровенных убийств Мотороллы, Гиви, Захарченко и других, подобные мероприятия не проводились.
>Раз гибридная/ то нехай будет гибридная...
К сожалению противная сторона имеет больший вес. Действия независимых приведет к раздуванию пропаганды о террористических действиях этих республик. Голоса против просто утонут.
С уважением, Марат

От	Kalash
К	марат (14.10.2021 17:30:11)
Дата	15.10.2021 13:52:33

Re: И снова...

>> Меня вообще удивляет. что после откровенных убийств Мотороллы, Гиви, Захарченко и других, подобные мероприятия не проводились.
>>Раз гибридная/ то нехай будет гибридная...
>К сожалению противная сторона имеет больший вес. Действия независимых приведет к раздуванию пропаганды о террористических действиях этих республик. Голоса против просто утонут.

Так я не говорю о убитом с надписью "Так будет с каждым бандеровцем. Красные мстители Луганска", просто определённый военный преступник выпил чайку с метилом по ошибке или таки подвергся ограблению и остался на асфальте с вывернутыми карманами. Или сделать трюк в стиле разведчика Кузнецова, когда он натравил немцев на бандеровцев в результате своих терактов против немцев. А бандеры нехай клевещут. Кто надо, может задумается о неотвратимости наказания.
https://www.youtube.com/watch?v=5AH-YOqgOyM&ab_channel=%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE

От	Pav.Riga
К	марат (14.10.2021 17:30:11)
Дата	15.10.2021 00:36:44

Re: И снова...

>К сожалению противная сторона имеет больший вес. Голоса против просто утонут.

Есть Политкоректная Линия.Она давлеет и даже возражения Трампа и его сторонников просто утонули вместе с доказательствами -их просто смахнули...
И считатся с"большим весом" откровенная глупость и игра по постоянно меняемым
правилам.Смущенно бормоча "Карта опять не пошла ..."

С уважением к Вашему мнению.

От	AMX
К	Кострома (13.10.2021 22:06:08)
Дата	14.10.2021 15:00:39

Re: И снова...

>Можно ли это считать фактическим нарушением перемирия и фактическим началом горячей стадии войны?

Повод "Казус Белли" государство использует для оправдания объявления войны. Для этого нужно чтобы:

1. Другие государства сочли этот повод состоятельным для такого крутого поворота, ведь именно для них и существует этот повод.
2. Государство, использующее этот повод, хочет и готово к войне и это в интересах этого государства или оно так считает.

При наступлении этих условий, т.е. невмешательстве и нейтральности других государств, разумеется имеющих влияние на соперничающие стороны, и готовности к войне соперника, другая сторона давно уже старается не давать никаких поводов к войне, заключила с противником мирные договора, и поэтому зачастую приходится создавать этот повод.

Какие условия из необходимых сейчас может быть выполнено?

От	ttt2
К	AMX (14.10.2021 15:00:39)
Дата	14.10.2021 19:59:19

Re: И снова...

>>Можно ли это считать фактическим нарушением перемирия и фактическим началом горячей стадии войны?
>
>Повод "Казус Белли" государство использует для оправдания объявления войны. Для этого нужно чтобы:

>1. Другие государства сочли этот повод состоятельным для такого крутого поворота, ведь именно для них и существует этот повод.

Это совершенно необязательно. Повод существует не только для других государств, но и для своего населения. Но состоятельным или нет его признают другие государства для объявляющего государства как правило не сильно важно.

Немцы фальсифицировали нападение на свою радиостанцию, никто в него не поверил и что? И ничего - мМировая война началась.

С уважением

От	Д.И.У.
К	Кострома (13.10.2021 22:06:08)
Дата	14.10.2021 12:22:22

Тоже живёте в своём мире?

>Представители соседнего государства захватили в плен офицера контролирующего разведение сторон по перемирию

>Можно ли это считать фактическим нарушением перемирия и фактическим началом горячей стадии войны?

В 2015-16 гг. вообще шли регулярные артдуэли с сотнями жертв под рукопожимания российских и украинских генералов в рамках разных разграничительных комиссий. С тех пор несколько поутихло, но по сотне только военных официальных трупов с каждой стороны ежегодно имеется стабильно. Данный "казус" - не более, чем проходной эпизод. И не таких убивали, и не в таком количестве с нулевыми последствиями.

Все четыре государствообразующие партии Германии перед недавними выборами объявили в предвыборных программах о поддержке санкций против России. Самую мягкую позицию заняла СДПГ - "санкции могут быть отменены только в случае полной реализации Минских соглашений" (ХДС вообще обуславливает их отмену возвращением Крыма Украине, чёрным по белому, СвДП и "зелёные" вели речь не о возможности отмены, а об условиях введения дополнительных). Ну и зачем укростороне и её главным покровителям эта "полная реализация Минских соглашений".

От	apple16
К	Кострома (13.10.2021 22:06:08)
Дата	14.10.2021 12:15:19

Нет нельзя. Случаи на границе цивилизаций (США - Мексика например) могут

происходить самые разные. Вплоть до гибели людей или вот как недавно два грузовика с вооруженными солдатами заехали. Пока нет политической необходимости война не начнется.

В случае с Украиной недавно бывший президент Медеведев выступил с программной статьей "Да, воняет, но". На данном этапе просто фиксируют, кто и что делает.

От	Сибиряк
К	Кострома (13.10.2021 22:06:08)
Дата	14.10.2021 08:46:08

Чей офицер? Какое государство?

>Представители соседнего государства захватили в плен офицера контролирующего разведение сторон по перемирию

Что вы всё вокруг да около? Чей офицер? Какое государство его захватило? Мы же прекрасно понимаем, что ответ на вопрос зависит от принадлежности офицера и геополитической ориентации захватившего его государства.

>Можно ли это считать фактическим нарушением перемирия и фактическим началом горячей стадии войны?

Хотелось бы конечно поскорее горячей, и непременно - ядерной! А то в условиях холодной темпы вымирания населения менее 1% в год совершенно никуда не годятся.

А вообще, если офицер жив, то освободить его мирными средствами скорее всего не составит большого труда.

От	Кострома
К	Сибиряк (14.10.2021 08:46:08)
Дата	14.10.2021 09:07:47

Мамо, аде море

>>Представители соседнего государства захватили в плен офицера контролирующего разведение сторон по перемирию
>
>Что вы всё вокруг да около? Чей офицер? Какое государство его захватило? Мы же прекрасно понимаем, что ответ на вопрос зависит от принадлежности офицера и геополитической ориентации захватившего его государства.

Офицер одной из сторон конфликта.
А захватило его терористическое государство к югозападу от России

>>Можно ли это считать фактическим нарушением перемирия и фактическим началом горячей стадии войны?
>
>Хотелось бы конечно поскорее горячей, и непременно - ядерной! А то в условиях холодной темпы вымирания населения менее 1% в год совершенно никуда не годятся.

>А вообще, если офицер жив, то освободить его мирными средствами скорее всего не составит большого труда.

Та ви шо?

Скажите, если брать в заложники членов комиссии за наблюдением за прекращением огня - кто будет наблюдать за прекращением огня?

От	Udaff
К	Кострома (14.10.2021 09:07:47)
Дата	14.10.2021 09:44:01

Re: Мамо, аде...

Тут удивляет только реакция пострадавшей стороны - как же так, эсэсовцы подло нарушили договоренность.

От	Кострома
К	Udaff (14.10.2021 09:44:01)
Дата	14.10.2021 10:04:15

Re: Мамо, аде...

>Тут удивляет только реакция пострадавшей стороны - как же так, эсэсовцы подло нарушили договоренность.

Ну я не думаю что посрадавшая сторона сильно удивилась

ГОворят то что положено

От	Сибиряк
К	Кострома (14.10.2021 09:07:47)
Дата	14.10.2021 09:16:33

Re: Мамо, аде...

>>>Представители соседнего государства захватили в плен офицера контролирующего разведение сторон по перемирию
>>
>>Что вы всё вокруг да около? Чей офицер? Какое государство его захватило? Мы же прекрасно понимаем, что ответ на вопрос зависит от принадлежности офицера и геополитической ориентации захватившего его государства.
>
>Офицер одной из сторон конфликта.
>А захватило его терористическое государство к югозападу от России

А-а, подсанкционная тема? Шоб мне снова с вами на пару на отсидку?

>>А вообще, если офицер жив, то освободить его мирными средствами скорее всего не составит большого труда.
>
>Та ви шо?

Есть очень много вполне успешных прецедентов

>Скажите, если брать в заложники членов комиссии за наблюдением за прекращением огня - кто будет наблюдать за прекращением огня?

Лучше всего иностранные контингенты под флагом ООН.

От	Манлихер
К	Сибиряк (14.10.2021 09:16:33)
Дата	14.10.2021 13:43:42

Бельгицы в голубых касках, которых в Руанде в 1994 замочили, не дадут соврать (-)

От	Сибиряк
К	Манлихер (14.10.2021 13:43:42)
Дата	14.10.2021 18:48:12

идеальные решения редко бывают,

но войска ООН - наиболее универсальное средство по замирению конфликтующих сторон в последние 70 лет. Направить каких-нибудь малайцев с кенийцами, чтобы сразу было видно, что не москали и скорее всего не бандеровцы. Глядишь, через пару лет стороны почувствуют, что есть-таки нечто, что их не только разделяет, но объединяет.

От	Паршев
К	Сибиряк (14.10.2021 18:48:12)
Дата	16.10.2021 08:39:52

Нечего им в нашей тайге делать (-)

От	СБ
К	Сибиряк (14.10.2021 18:48:12)
Дата	15.10.2021 13:52:25

Re: идеальные решения...

>но войска ООН - наиболее универсальное средство по замирению конфликтующих сторон в последние 70 лет. Направить каких-нибудь малайцев с кенийцами, чтобы сразу было видно, что не москали и скорее всего не бандеровцы. Глядишь, через пару лет стороны почувствуют, что есть-таки нечто, что их не только разделяет, но объединяет.

Наиболее универсальное средство - сломить готовность одной из сторон продолжать конфликт путём физического уничтожения её вооружённых сил и демонстрации невозможности достижения поставленных целей. Даже ограниченное его применение на Донбассе дало весьма положительную тенденцию, о чём вам стоит помнить, пока ещё есть шанс не превратить свою страну в полигон для испытания новых видов российского вооружения, по типу увеличенной войны 080808. И не надо думать, что если до неё грузинские выходки терпели почти 15 лет, то и вас будут терпеть столько же.

От	Сибиряк
К	СБ (15.10.2021 13:52:25)
Дата	15.10.2021 17:52:00

Re: идеальные решения...

>Наиболее универсальное средство - сломить готовность одной из сторон продолжать конфликт путём физического уничтожения её вооружённых сил и демонстрации невозможности достижения поставленных целей.

А много ли примеров успешных действий подобного рода за последние 70 лет? Так чтобы противник был полностью сломлен, прекратил борьбу и полностью подчинился воле победителя.

>Даже ограниченное его применение на Донбассе дало весьма положительную тенденцию,

Ну да, разве что тенденцию, на некоторое время.

>о чём вам стоит помнить, пока ещё есть шанс не превратить свою страну в полигон для испытания новых видов российского вооружения,

Вы, кажется, ошиблись адресом.

>по типу увеличенной войны 080808.

Увеличенный вариант 888, вполне вероятно, потребует применения ядерного оружия. Так чтобы противник был сломлен за пару дней, покинул поле боя, а остальной мир только ошарашенно смотрел, соображая, как на это реагировать.

>И не надо думать, что если до неё грузинские выходки терпели почти 15 лет, то и вас будут терпеть столько же.

От	СБ
К	Сибиряк (15.10.2021 17:52:00)
Дата	15.10.2021 23:06:31

Re: идеальные решения...

>>Наиболее универсальное средство - сломить готовность одной из сторон продолжать конфликт путём физического уничтожения её вооружённых сил и демонстрации невозможности достижения поставленных целей.
>
>А много ли примеров успешных действий подобного рода за последние 70 лет? Так чтобы противник был полностью сломлен, прекратил борьбу и полностью подчинился воле победителя.

Полное подчинение воле победителя бывает редко и недолго даже в оккупированных странах, вроде Германии и Японии. Примеров же разрешения конфликта решительной победой одной из сторон с прекращением посягательств противника на оспариваемые территории, в силу невозможности или видимой бесполезности таких действий - полно.

>>Даже ограниченное его применение на Донбассе дало весьма положительную тенденцию,
>
>Ну да, разве что тенденцию, на некоторое время.

Значит придётся повторить, до полного понимания.

>>по типу увеличенной войны 080808.
>
>Увеличенный вариант 888, вполне вероятно, потребует применения ядерного оружия. Так чтобы противник был сломлен за пару дней, покинул поле боя, а остальной мир только ошарашенно смотрел, соображая, как на это реагировать.

Не потребует. ВСУ во-первых не усилились материально после предыдущего погрома (не говоря уж о том, чтобы усилиться в той же степени, как ВС РФ), хорошо если не ослабели, из-за износа техники и протраты складов с боеприпасами. Во-вторых не вывели никаких осмысленных уроков даже из того, что им пришлось претерпеть (а ведь в случае решительного принуждения к миру надо будет ещё что-то делать с господством противника в воздухе!), судя по тому, что их военное строительство сводится к "наготовить таких же хреновых соединений, но на этот раз больше".

Применение ядерного оружия ВС РФ возможно (и практически неизбежно) в одном сценарии - войне со всем НАТО одновременно. Для избиения технически отсталой (и численно уступающей) армии, которая при этом свою отсталость и крайнюю слабость замечать не желает или не может, что вы тут и демонстрируете, за несколько дней оно нахрен не нужно.

От	Andrey~65
К	СБ (15.10.2021 23:06:31)
Дата	16.10.2021 12:20:02

Re: идеальные решения...

>>Увеличенный вариант 888, вполне вероятно, потребует

А мобилизации он не потребует?
Википедия вещает, что с примерно миллионного состава сухопутных войск всего треть.
"Размазаны" они от Ближнего востока до Курил. С части направлений ничего снять нельзя. И не все эти военнослужащие являются боевым составом.

От	СБ
К	Andrey~65 (16.10.2021 12:20:02)
Дата	18.10.2021 18:20:20

Re: идеальные решения...

>>>Увеличенный вариант 888, вполне вероятно, потребует
>
>А мобилизации он не потребует?

Нет. Мобилизации потребовала бы долгосрочная оккупация всей Украины или значительной её части. Такой сценарий, насколько мне известно, тоже есть в запечатанных пакетах, но я не вижу, чтобы он был актуален, по крайней мере вне рамок такого замеса, на котором украинское направление будет второстепенным.

>Википедия вещает, что с примерно миллионного состава сухопутных войск всего треть.
>"Размазаны" они от Ближнего востока до Курил. С части направлений ничего снять нельзя. И не все эти военнослужащие являются боевым составом.

Если говорить конкретнее, то явно для действий против укров у нас имеются 150-я мсд и 20-я мсд, формирование последней как раз закончится в этом году, в ЮВО, плюс бригады в Крыму. (По сравнению с нолём соединений постоянно размещённых на украинском направлении в 2013). Но только с ними ВСУ могут иметь дело лишь в двух случаях - в такой войне, где становится актуальным выделение тактических ядерных боеприпасов на день наступления и если их возможности будут сочтены настолько убогими, что больших сил и не нужно. В любом другом раскладе у нас имеются ещё четыре готовых "тяжёлых" дивизии в ЗВО, плюс соединения ВДВ, без необходимости оголять что-нибудь, будь то Кавказ или Калининградская область.

А что с другой стороны? Если взять на веру заявления укров об успехах их военной реформы и сделать все реалистичные допущения в их пользу, то им удалось после 2014 в три-четыре раза нарастить численность реальных штыков в сухопутных войсках и поднять уровень их обучения при резко снизившемся реальном уровне оснащённости (а откуда ему повыситься, если пополнение парка, даже старьём, вроде закупаемых в Восточной Европе "Дан", "Гвоздик" и БМП-1 проводится крохотными партиями; при этом уже то, что такие машины приходится закупать за границей говорит о том, что советские запасы техники, по крайней мере в таком виде, который они могут отремонтировать, у них по соответствующим позициям кончились) и обеспеченности боеприпасами. Особенно со вторым должна быть проблема, учитывая, что и в 2014-15 украинская артиллерия стреляла довольно жидко, а с тех пор, помимо собственно расходов в боях, у них и склады взрывались и оставшиеся с советских времён боеприпасы новее не стали. А собственного производства нет почти ни по одной позиции. Про "обновление" парка техники вместо "пополнения" и говорить нечего. При этом их официальная линия - "мы не обосрались" и признаться себе в том, что в общевойсковом бою лоб в лоб им кирдык, надо заранее изучать опыт сирийских басмачей по затягиванию боевых действий в условиях полного огневого преимущества противника, они не могут. Во всяком случае, я не верю, что у них есть какое-то секретное осмысление произошедшего для внутреннего пользования, отличающееся от обычного сейчас укробахвальства в наблюдаемом тут стиле "ну уж теперь-то нас без ядерного оружия не побить".

Ну ОК, ВСУ стали в четыре раза больше и менее жопорукими. Если быть уж совсем запредельным оптимистом, то может быть в очень отдельных отношениях приблизились к техническому уровню ВС РФ 2014 года. (Но прецеденты практического применения указывают, что поделки украинского ВПК отличаются от оружия нормальных людей тем, что не работают, так что считать, что тот же их Т-64БВ образца 2017 года хотя бы про прицельному комплексу вышел на уровень Т-72Б3 - это именно запредельный оптимизм.) Вы верите, что вместо "восьми батальонов" упомянутым выше соединениям ВС РФ под силу бросить в бой тридцать два? Что касается возможной мега-ультра-подготовки (ну или по крайней мере какой-то подготовки, вместо её отсутствия) укров, которая должна компенсировать недостаток и устарелость вооружения, что надо учитывать, что (а)радикальное принуждение к миру скорее всего будет сопровождаться неограниченным применением авиации и ОТРК, хотя бы чтоб испытать их на ~~кошках~~, напоминающем нормальную армию, но заведомо слабом противнике, а тут уж извините, как ты не дрючь пехоту, всё равно будет война здорового человека со слепым и хромым (даже самые упоротые хохлопропагандисты не осмеливаются заявлять какие-либо позитивные подвижки в плане авиации и средств ПВО), (б)уровень оснащённости сухопутных войск РФ между 2014 и 2021 напротив, резко скакнул вверх, например пока укры рожали вышеупомянутый Т-64БВ образца 2017 года, у нас появился и стал реально массовым Т-72Б3 образца 2016, с новым двигателем и "Реликтом" (обученность личного состава после Сердюкова ПМСМ несколько снизилась, но не катастрофически, не настолько, чтобы тактическая слабость начала нивелировать непрерывно нарастающее превосходство в количестве и качестве вооружения) (в)да и вооружённые силы ЛДНР, при всех их недостатках, с тех пор превратились в более-менее регулярную армию, которая конечно оставшись наедине с ВСУ будет задавлена числом, но уж вести зачистку указанных им территорий всяко способна.

От	Kalash
К	Сибиряк (15.10.2021 17:52:00)
Дата	15.10.2021 19:35:58

Re: идеальные решения...

>А много ли примеров успешных действий подобного рода за последние 70 лет? Так чтобы противник был полностью сломлен, прекратил борьбу и полностью подчинился воле победителя.

Да вот, год назад было. Азербайджан - Армения.

От	АМ
К	Сибиряк (15.10.2021 17:52:00)
Дата	15.10.2021 18:18:17

Ре: идеальные решения...

>>по типу увеличенной войны 080808.
>
>Увеличенный вариант 888, вполне вероятно, потребует применения ядерного оружия. Так чтобы противник был сломлен за пару дней, покинул поле боя, а остальной мир только ошарашенно смотрел, соображая, как на это реагировать.

берите пару недель и можно без ЯО, но должна быть готовность на пару тыс. собственных погибших и конечно внешнеполитические последствия

>>И не надо думать, что если до неё грузинские выходки терпели почти 15 лет, то и вас будут терпеть столько же.

От	СБ
К	АМ (15.10.2021 18:18:17)
Дата	15.10.2021 23:10:49

Ре: идеальные решения...

>>>по типу увеличенной войны 080808.
>>
>>Увеличенный вариант 888, вполне вероятно, потребует применения ядерного оружия. Так чтобы противник был сломлен за пару дней, покинул поле боя, а остальной мир только ошарашенно смотрел, соображая, как на это реагировать.
>
>берите пару недель и можно без ЯО, но должна быть готовность на пару тыс. собственных погибших и конечно внешнеполитические последствия

Пара тысяч погибших и две недели - это из разряда сальных мрий. Примерно как надеяться, что Ирак в 2003 сможет оказать осмысленно сопротивление США. Да и то сказать, саддамовцы готовились к 2003 с гораздо более ясным пониманием своих перспектив.

От	Кострома
К	Сибиряк (14.10.2021 18:48:12)
Дата	14.10.2021 20:42:51

Да кто бы спорил

От	Сибиряк
К	Кострома (14.10.2021 20:42:51)
Дата	15.10.2021 05:26:36

Re: Да кто...

>>но войска ООН - наиболее универсальное средство по замирению конфликтующих сторон в последние 70 лет. Направить каких-нибудь малайцев с кенийцами, чтобы сразу было видно, что не москали и скорее всего не бандеровцы. Глядишь, через пару лет стороны почувствуют, что есть-таки нечто, что их не только разделяет, но объединяет.
>

>А где будут находится данные товарищи?

Малайцы с кенийцами? В зависимости от условий соглашения бывают различные модели размещения.

От	Vladre
К	Кострома (13.10.2021 22:06:08)
Дата	14.10.2021 02:42:41

Re: И снова...

>Можно ли это считать фактическим нарушением перемирия и фактическим началом горячей стадии войны?

Казус белли (повод для войны). Уже из самого термина ясно, что решает тот кому это нужно, казус или не казус.

От	Моцарт
К	Кострома (13.10.2021 22:06:08)
Дата	14.10.2021 01:29:35

Никакого казус белия нет

Это пришло из художественной литературы или синематографа.
Есть казус федерис — но это другое, про союзнические обязательства (и такое же размытое понятие)

От	Nagel
К	Кострома (13.10.2021 22:06:08)
Дата	13.10.2021 22:36:54

Re: И снова...

От	Кострома
К	Nagel (13.10.2021 22:36:54)
Дата	13.10.2021 22:40:00

Re: И снова...

>>Представители соседнего государства захватили в плен офицера контролирующего разведение сторон по перемирию
>
>>Можно ли это считать фактическим нарушением перемирия и фактическим началом горячей стадии войны?
>Если не хочешь воевать - и готов прощать противнику любые действия - то ничто не будет казусом белли.

Если бы, так и кабы.

Скоро будет слышен хрюк - а нас за шо