От Kosta
К sss
Дата 12.10.2021 08:10:09
Рубрики WWII; 1941;

Контрпример - оборона Либавы

Когда 27 июня - накануне немецкого штурма - 67-я сд пошла на прорыв, далеко еще не исчерпав возможности обороны. В итоге прорываться удалось лишь отдельным группам (да и те в большинстве впоследствии погибли), оборона естесвенным путем рухнула и немцы вместо ятжелого шутрма приступили к планомерной зачистке города.

>В Севастополе эти коммуникации немцам удалось более-менее успешно подавить в июне, после чего все возможности обороны опять-таки очень быстро оказались исчерпаны, с последующим уничтожением/пленением окруженных.

Так вот Вязьма напоминаем Либаву, а не Севастополь. Потому что, судя по некоторым данным, возможности обороны там были далеко не исчерпаны. По крайней мере, "Зимой — весной 1942 г. сводная конная группа под его командованием (Белова) действовала в тылу противника в районе Вязьмы. Испытывая острую нужду в боеприпасах и вооружении, подразделения с помощью местного населения начали розыск оружия, оставшегося со времени октябрьских боев. Каково же было их удивление, когда им удалось обнаружить не только большое количество брошенного в лесах стрелкового оружия и боеприпасов, но и орудия, и даже танки. Из этого вооружения после соответствующего ремонта были сформированы минометный дивизион, две батареи 152-мм гаубиц и даже танковый батальон в составе 20(!) танков, в т.ч. двух тяжелых КВ и восьми Т-34. И все это не считая десятков отдельных орудий и минометов в составе подразделений". Толконюк тоже поминает штабеля обнаруженных потом под Вязьмой снарядов.
От ttt2
К Kosta (12.10.2021 08:10:09)
Дата 12.10.2021 10:14:29

Re: Контрпример -...

>Так вот Вязьма напоминаем Либаву, а не Севастополь. Потому что, судя по некоторым данным, возможности обороны там были далеко не исчерпаны. По крайней мере, "Зимой — весной 1942 г. сводная конная группа под его командованием (Белова) действовала в тылу противника в районе Вязьмы. Испытывая острую нужду в боеприпасах и вооружении, подразделения с помощью местного населения начали розыск оружия, оставшегося со времени октябрьских боев. Каково же было их удивление, когда им удалось обнаружить не только большое количество брошенного в лесах стрелкового оружия и боеприпасов, но и орудия, и даже танки. Из этого вооружения после соответствующего ремонта были сформированы минометный дивизион, две батареи 152-мм гаубиц и даже танковый батальон в составе 20(!) танков, в т.ч. двух тяжелых КВ и восьми Т-34. И все это не считая десятков отдельных орудий и минометов в составе подразделений". Толконюк тоже поминает штабеля обнаруженных потом под Вязьмой снарядов.

"В тылу противника"? Очень хорошо и удачно что они нашли полностью исправные танки, а где взяли топливо для танкового батальона? Танки скорее всего и бросили потому что топлива не было. Иначе на них бы и пошли в прорыв.

С уважением
От Kosta
К ttt2 (12.10.2021 10:14:29)
Дата 12.10.2021 10:28:39

Re: Контрпример -...


>
>"В тылу противника"? Очень хорошо и удачно что они нашли полностью исправные танки, а где взяли топливо для танкового батальона? Танки скорее всего и бросили потому что топлива не было. Иначе на них бы и пошли в прорыв.

Это у Белова надо было спросить. Во всяком случае, танки у него активно воевали:

"В тылу врага, на освобожденной территории, мы обнаружили значительное количество советских танков. Некоторые машины можно было отремонтировать и снова ввести в строй....

Через несколько дней в деревне Волочек, в двадцати четырех километрах от Дорогобужа, Кошелев развернул небольшую ремонтную базу. Он собрал бывших танкистов, бежавших из фашистского плена, партизан, [236] знакомых со слесарным делом, трактористов. Люди работали днем и ночью в крестьянских сараях при тусклом свете коптилок, во дворах, под открытым небом, на сильном морозе. В конце марта три танка, один из них тяжелый, были готовы к боевым действиям. Я поздравил Кошелева с этой победой и назначил его командиром нашего первого танкового взвода. Окрыленные успехом, люди начали работать с большей уверенностью. Теперь у них был кое-какой опыт. Вскоре в строй вступили еще три танка. Взвод развернулся в роту.

Танковая рота Кошелева приняла участие в боях под Ельней. Танкисты проявили при этом исключительный героизм и отвагу. Они огнем и гусеницами уничтожали укрепления, технику и живую силу противника. Взаимодействуя с танкистами, наши кавалеристы и партизаны нанесли несколько сильных ударов по врагу. Лейтенант Кошелев, мужественно сражавшийся с фашистами, был представлен к награждению орденом Красного Знамени."

И вот еще эпизод: "Старший лейтенант Кошелев отдал приказ: «По танкам!» Сам он. был на КВ, а я — на Т-34. На поле, по которому проходила оборона батальона парашютистов, начали выползать немецкие танки. Наши машины уже урчали, готовые к бою. Ведя орудийно-пулеметный огонь, мы по приказу Кошелева двинулись в атаку. На нас обрушился ураганный огонь артиллерии противника. В броню ударялись снаряды и пули. Один немецкий танк был подбит, а остальные, не выдержав нашего натиска, ушли в лес, под прикрытие своей артиллерии. Ушла из виду и пехота...

Стреляя, танк Кошелева шел к лесу, преследуя танки врага."

Как видите, на чем то они урчали и шли в атаку.
От pamir70
К Kosta (12.10.2021 10:28:39)
Дата 12.10.2021 14:57:24

Конкретизируем количественно все эти "взводы и роты"

Собрано и доведено до "готовности к применению" 1 KB, 1 Т-34, 5 Т-26 и 2 БТ - итого 9(девять) штук.
А также 2 152-мм пушки-гаубицы и одно орудие 203-мм.
Всё это отражено в донесении от 04.05
От Kosta
К pamir70 (12.10.2021 14:57:24)
Дата 12.10.2021 15:14:24

Re: Конкретизируем количественно...

>Собрано и доведено до "готовности к применению" 1 KB, 1 Т-34, 5 Т-26 и 2 БТ - итого 9(девять) штук.
>А также 2 152-мм пушки-гаубицы и одно орудие 203-мм.
>Всё это отражено в донесении от 04.05

А читаю там "регулярно снабжать ГСМ наличные танки".
От pamir70
К Kosta (12.10.2021 15:14:24)
Дата 12.10.2021 15:23:07

И даже можно посчитать сколько по максимуму нужно завезти для всего этого

Исходя до доведения норм "1 заправка на единицу"
От Kosta
К pamir70 (12.10.2021 15:23:07)
Дата 12.10.2021 16:07:45

Можно

>Исходя до доведения норм "1 заправка на единицу"

Но изначально они явно урчали "на своём". Вряд ли Белов с собой ГСМ в прорыв таскал. Т.е. в котле, где перед этим три месяца хозяйничали немцы, ещё дофига чего оставалось. Это скорее подтверждает, чем опровергает Толконюка.
От pamir70
К Kosta (12.10.2021 16:07:45)
Дата 12.10.2021 16:51:53

Re: Можно

>Но изначально они явно урчали "на своём". Вряд ли Белов с собой ГСМ в прорыв таскал.
Нет на то никаких источников. А домысливать можно всё что угодно.
Кстати, в прорыв Белов ушёл с танковой бригадой (1 штук), и если сама 2 гвардейская танковая бригада в связи с не подходом танков осталась в Мосальске, то в тылах корпуса вполне могла находиться горючка( это как ещё один домысел)
Впрочем на две заправки указанного количества танков( 1 + резерв) ЕМНИП нужно тонны три дизельного горючего и бензина. Не более
От vavilon
К pamir70 (12.10.2021 16:51:53)
Дата 13.10.2021 10:34:16

бензин мог быть частично трофейный

в худлите есть рассказ "семеро чумазых" явно про эти события. Понятно, что там хватает выдумок. Карбюратор на КВ, ИМХО, не нужен. Про свечи не знаю, может быть калильные для запуска и были.
От pamir70
К vavilon (13.10.2021 10:34:16)
Дата 13.10.2021 17:24:19

Re: бензин мог...

Или трофейный или завозной. Без вариантов. Впрочем, дизель тоже.
ИБО у Белова зимой даже для генератора р/ст горючки не было
От марат
К Kosta (12.10.2021 10:28:39)
Дата 12.10.2021 14:38:27

Re: Контрпример -...



>Через несколько дней в деревне Волочек, в двадцати четырех километрах от Дорогобужа, Кошелев развернул небольшую ремонтную базу. Он собрал бывших танкистов, бежавших из фашистского плена, партизан, [236] знакомых со слесарным делом, трактористов. Люди работали днем и ночью в крестьянских сараях при тусклом свете коптилок, во дворах, под открытым небом, на сильном морозе. В конце марта три танка, один из них тяжелый, были готовы к боевым действиям. Я поздравил Кошелева с этой победой и назначил его командиром нашего первого танкового взвода. Окрыленные успехом, люди начали работать с большей уверенностью. Теперь у них был кое-какой опыт. Вскоре в строй вступили еще три танка. Взвод развернулся в роту.

>Как видите, на чем то они урчали и шли в атаку.
Как видим, понадобилось время для приведения их в порядок. Неделя-две-месяц?
То есть бросили из-за неисправностей.
С уважением, Марат
От Andrey~65
К марат (12.10.2021 14:38:27)
Дата 12.10.2021 15:28:56

Re: Контрпример -...

>То есть бросили из-за неисправностей.

Или перед оставлением технику "на скорую руку" привели в негодность.
От Kosta
К Andrey~65 (12.10.2021 15:28:56)
Дата 12.10.2021 16:12:02

Re: Контрпример -...

>>То есть бросили из-за неисправностей.
>
>Или перед оставлением технику "на скорую руку" привели в негодность.

Да думаю, просто ее бросили даже не слив горючее. Едва ли усилиями сельских слесарей Белов смог бы отремонтировать б\м серьёзные поломки.
От Кострома
К Kosta (12.10.2021 08:10:09)
Дата 12.10.2021 08:56:48

Хороший пример

Лиепае - передовая база флота со складами боеприпасов и продовольствия, сама по себе - город с укреплениями. Продержалась пять дней.
Если бы на прорыв не пошли - продержалась бы неделю
Так вяземский котёл и так неделю продержался
Можно ещё брестскую крепость вспомнить.
Она на сколько меньше она сражалась из за попыток прорыва?