От Николай Поникаров
К Keu
Дата 07.10.2021 17:37:11
Рубрики Флот;

Вы тифон с тайфуном не путаете? :)

День добрый.
>Ураган, Тифон - плохая погода (туда же Смерч двухбашенный). Хотя Тифон, чисто формально, можно и к хтони отнести.

Тифон - хтонь и гудок, названный в честь хтони.

С уважением, Николай.
От Keu
К Николай Поникаров (07.10.2021 17:37:11)
Дата 08.10.2021 10:09:10

Так я и привел хтонь как вариант

>День добрый.
>>Ураган, Тифон - плохая погода (туда же Смерч двухбашенный). Хотя Тифон, чисто формально, можно и к хтони отнести.
>
>Тифон - хтонь и гудок, названный в честь хтони.

Так я и привел хтонь как вариант. Тайфун в те времена часто писался как "тифон". Как, например, и Невтон.

Что именно имели в виду при наречении монитора, не знаю. Но по соседним названиям более вероятен тайфун, т.к. к древнегреческому тифону нужны в комплект всякие сциллы с харибдами, а их не наблюдается, только отечественная нечисть. Зато есть смерч и ураган.


https://gallicismes.academic.ru/37909/%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BD

ТИФОН а, м. typhon m. устар.Тайфун, смерч. Тифон, порывистый ураган в Индийском море. Коренблит 1934 3 2188. То, что я принял вчера и описал к жене за облако особенного вида и свойства, была настоящая тромба (по словам морским офицеров), тифон. Вязем. Стар. зап. кн. // ПСС 9 89. Смерчи или тифоны, суть огромные водяные столбы имеющие вид песочных часов. ОЗ 1848 11 6 43. Вот разве раньше, в Китайском море потешат нас тайфуны т. е. тифоны, так те любят поломать стеньги, а иногда и мачты. 1855. Гончаров - родным. // ЛН 22-24 384. Раскаты грома слились в один непрерывный оглушительный треск. Тифон образовался, имея вид двух конусов слитых вершинами, и шел почти на нас расширяясь в шейке по мере своего приближения. РВ 1874 3 215. - Лекс. Ян. 1806: тифон; САН 1847: тифо/н; БАС-1: устар. тифо/н.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От apple16
К Keu (08.10.2021 10:09:10)
Дата 09.10.2021 12:39:21

В этом году выложили несколько судостроительных отчетов времен Александра II

например
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/74199


И логика прослеживается примерно такая - из десятков канонерок и кораблей предыдущего периода находят что-то подходящее и император одобряет
"Не тронь меня" так переехал

К сожалению нет книжки за 1864 год издания - в 1863 описано почему забегали с мониторами, но не написано по новым именам ничего
От Keu
К apple16 (09.10.2021 12:39:21)
Дата 11.10.2021 11:53:39

Re: В этом...

>например
> http://elib.shpl.ru/ru/nodes/74199

Что-то я ниасилил интуитивно-понятный интерфейс, и не смог найти, где, собственно, можно прочесть выложенное.

>И логика прослеживается примерно такая - из десятков канонерок и кораблей предыдущего периода находят что-то подходящее и император одобряет

Тема волюнтаризма государя-императора, НЯЗ, имеет место весь период монархии.
"По существующей со времен Петра I традиции, право давать наименование крупным кораблям принадлежало царю, поэтому Николаю II и был доложен «Список для выбора наименования строящемуся крейсеру в 6630 т водоизмещения: «Аврора», «Наяда», «Гелиона», «Юнона», «Психея», «Аскольд», «Варяг», «Богатырь», «Боярин», «Полкан», «Нептун». В списке подчеркнуто имя «Аврора» и на полях карандашом написано: «Аврора»."

Но, блин, сами списки составлял не государь. Можно было подавать варианты так, что даже высочайшая воля красоту названий серии не испортит. Кто ж его знает, может он вчера прочел брошюру про фрегат "Полкан" и возжаждет желанием передать славное имя.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От apple16
К Keu (11.10.2021 11:53:39)
Дата 11.10.2021 23:19:19

Вот несколько десятков книжек

Типовой набор со списками те стандартные Шишков, Веселаго и Моисеев
плюс просто разные отчеты и тп
За пару дней надергал, но там еще много всякого

https://drive.google.com/drive/folders/1SkZi0sk9niJm3c6UF9GY7VkC7kWFE3tk?usp=sharing

Конкретно отчеты за 1860-е это
72999, 73000, 73001

Россия. Кораблестроительный департамент. Отчет Кораблестроительного департамента Морского министерства ... [по годам]. - СПб., 1861-1863. - Загл. отчетов за 1858-1859 гг. : Отчет директора Кораблестроительного департамента, контр-адмиралом Воеводского; за 1860-1861 гг. : Отчет о действиях Кораблестроительного департамента Морского министерства. - Отчеты за 1860-1862 гг. : прил. к Мор. сборнику. - Отчеты за 1860-1862, 1866 гг. представлены вице-адмиралом Воеводским.

Там со славными именами все в порядке - даже к описываемому моменту имелась канонерка "Баба Яга"

_____________

Просто инерция мышления хранить и читать книжки со списками, а не сделать базу данных и ее пополнять. Реально крутой был бы дисер с выявлением и разоблачением флотских традиций ))
От И.Пыхалов
К Keu (11.10.2021 11:53:39)
Дата 11.10.2021 19:12:10

Кто такая Гелиона?

>"По существующей со времен Петра I традиции, право давать наименование крупным кораблям принадлежало царю, поэтому Николаю II и был доложен «Список для выбора наименования строящемуся крейсеру в 6630 т водоизмещения: «Аврора», «Наяда», «Гелиона», «Юнона», «Психея», «Аскольд», «Варяг», «Богатырь», «Боярин», «Полкан», «Нептун». В списке подчеркнуто имя «Аврора» и на полях карандашом написано: «Аврора»."

Поначалу подумал, что список фейковый, однако Поленов в своей книге даёт на него архивную сноску:

http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Aurora/chap04.html

Но всё равно странно. Если первые два корабля названы именами античных богинь, логичны варианты «Аврора», «Юнона», «Психея». А вот все остальные за пределами логики.

Гелионы в списке богинь нет, тот же словарь Брокгауза и Ефрона её не знает.


Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От apple16
К И.Пыхалов (11.10.2021 19:12:10)
Дата 12.10.2021 10:09:13

Скорее всего Гелиопа. Первоисточник есть? (-)
От Николай Поникаров
К apple16 (12.10.2021 10:09:13)
Дата 13.10.2021 12:05:13

Вариант - Гермиона. Но русский корвет 1806 г. назывался Гермион (-)
От Паршев
К apple16 (12.10.2021 10:09:13)
Дата 12.10.2021 22:21:34

Слово "Гелиона" - есть. Например, какой-то род цикад есть такой,

а названия насекомых частенько из мифологии.
Встречается в польском, сейчас - как бренд.
От И.Пыхалов
К apple16 (12.10.2021 10:09:13)
Дата 12.10.2021 10:46:37

Поленов ссылается на ЦГАВМФ

ЦГАВМФ, ф. 417, оп. 1, д. 1617, л. 14.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Паршев
К И.Пыхалов (11.10.2021 19:12:10)
Дата 11.10.2021 23:26:38

Re: Кто такая...

///Свастикообразное Светило почиталось как мать-богиня Гелиона///

фтопку
От ttt2
К И.Пыхалов (11.10.2021 19:12:10)
Дата 11.10.2021 23:15:28

БСЭ тоже не знает (-)
От марат
К И.Пыхалов (11.10.2021 19:12:10)
Дата 11.10.2021 22:29:41

Re: Кто такая...



>Но всё равно странно. Если первые два корабля названы именами античных богинь, логичны варианты «Аврора», «Юнона», «Психея». А вот все остальные за пределами логики.

>Гелионы в списке богинь нет, тот же словарь Брокгауза и Ефрона её не знает.
Гугл знает - богиня правосудия.

С уважением, Марат
От И.Пыхалов
К марат (11.10.2021 22:29:41)
Дата 11.10.2021 22:44:27

Это из современных произведений фэнтези

>Гугл знает - богиня правосудия.

Сабж

>С уважением, Марат

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Николай Поникаров
К Keu (08.10.2021 10:09:10)
Дата 09.10.2021 11:57:43

Пожалуй, вы правы

День добрый.

>>>Ураган, Тифон - плохая погода

И верно, пара к Тифону - именно Ураган (казенное Новое Адмиралтейство). Вещун и Колдун - это верфь Гутуевского о-ва, (о-во Коккериль), Перун - завод Семянникова и Полетики (будущий Невский).

С уважением, Николай.