От Манлихер
К Сибиряк
Дата 10.11.2021 13:35:38
Рубрики Память; 1917-1939;

Вы в корне неправы, простите. Независимот от характера занятой РФ позиции, (+)

Моё почтение

>>И РФ в этом вообще никак не виновата, т.к. характер конфликта не РФ был задан.
>

...вопрос о вступлении в конфликт, либо в отказе от него решался не в Москве и даже не в Киеве. От Москвы зависел только характер участия РФ в конфликте, а от Киева - вообще ничего не зависело, еще раз простите.

>Не соглашусь. Если бы руководство РФ имело чёткую, твёрдую, решительную и принципиальную позицию по неожиданно возникшей в марте-апреле 2014 проблеме Донбасса, то кровопролития можно было бы избежать, как избежали его в Крыму. Ну а известная гибридность и шатания из стороны в сторону привела к тому кровавому месиву.

Это было бы так, если бы вопрос о конфликте решала сторона, имеющая реальные риски лично пострадать в ходе конфликта. Но, поскольку тем, кто реально решал, на пострадавших было не просто пофиг, им как раз такие и были нужны, случилось то, что случилось. И от позиции РФ здесь зависело только то, где именно будет кровавое месиво и в каких объемах. Тут Донбассу не повезло, да. Но, еще раз, РФ тут не виновата совсем.

>Естественно, не снимая ни малейший ответственности с уродов, захвативших тогда власть в Киеве. Но это всё уже в прошлом, а сегодня с войной пора завязывать.

Ее и начинать не надо было. А вопрос о завязывать надо задавать тем, кто процессами управляет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сибиряк
К Манлихер (10.11.2021 13:35:38)
Дата 10.11.2021 13:42:29

Re: Вы в...


>>Но это всё уже в прошлом, а сегодня с войной пора завязывать.
>
>Ее и начинать не надо было. А вопрос о завязывать надо задавать тем, кто процессами управляет.

Так вы за себя, хотя бы скажите определённо - за войну до победы?
От Манлихер
К Сибиряк (10.11.2021 13:42:29)
Дата 10.11.2021 16:26:47

Во(1), лично я как третья сторона вообще избавлен от необходимости не только (+)

Моё почтение

...делать выбор, но и вообще иметь свое мнение по вопросу. Имею, но не потому что должен, а просто потому что имею.

>>>Но это всё уже в прошлом, а сегодня с войной пора завязывать.
>>
>>Ее и начинать не надо было. А вопрос о завязывать надо задавать тем, кто процессами управляет.
>
>Так вы за себя, хотя бы скажите определённо - за войну до победы?

И, во(2) - за какую войну и до какой победы?

Сначала про войну. Небратья на официальном уровне все время говорят о войне с РФ как некоем факте, хотя никто ее не объявлял и не объявляет, дипломатические отношения наличествуют, экономические контакты тоже, даже безвизовый въезд РФ для граждан ВНа. То есть, войны никакой нету, что бы там говорящие головы не вещали. А вот гражданская война, наоборот, де-факто есть, хотя де-юре ее наличие никто, кроме РФ и ЛДНР не признает. Хотя, с другой стороны, смотря что считать войной - после 2015 года собственно масштабных боевых действий нет. Так что, по аналогии с корейцами с их 1950-53, можно сказать, что и гражданской войны там сейчас нет, хотя конфликт остается. У корейцев же и после 1953 куда более масштабные столкновения имели место, чем в ЛДНР после 2015, однако никто войной это уже не считал.

Теперь про победу. Все еще сложнее, хотя, где-то и проще - поскольку полностью зависит от целеполагания. Постоянно провозглашаемые на офиц.уровне цели небратьев - вернуть Крым и Донецкую и Луганскую области на условиях беезоговороной капитуляции на милость победителя очевидным образом нереализуемы и ненаучно фантастичны, что сами небратья не могут не понимать. Так что это просто пропаганда. Более реально их победой можно было бы назвать возврат к статусу кво до февраля 2014, но они сами же себе эту возможность целенаправленно уничтожили, поэтому этой победы тоже не будет.
Что есть победа для ЛДНР большо

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Манлихер (10.11.2021 16:26:47)
Дата 10.11.2021 16:32:00

сорвалось, сорре

Моё почтение

Что есть победа для ЛДНР - большой вопрос. Лично я за то, чтобы по ним перестали стрелять. Это, ПМСМ, вполне достижимо, но не на уровне небратьев, поскольку они в данном случае не субъект.

А РФ вообще не участник конфликта, она заинтересована лишь в защите своих интересов при любом развитии событий.
Включение же небратьев в состав РФ не нужно от слова совсем. Интересно только признание Крыма и прекращение враждебных действий, больше ничего.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сибиряк
К Манлихер (10.11.2021 16:32:00)
Дата 10.11.2021 16:54:54

ОК, с вами всё совершенно ясно (-)
От Манлихер
К Сибиряк (10.11.2021 16:54:54)
Дата 10.11.2021 21:25:04

В порядке уточнения насчет личного мнения по ЛДНР (+)

Моё почтение

Лично я обеими руками за включение их в состав РФ тоже, в виде одного суъекта, разных или же в состав существующих - вопрос обсуждаемый. ПМСМ, заслужили более чем (даже больше чем Крым, строго говоря).
Но, боюсь по политическим причинам, пока это не вопрос ближайшего будущего. Да и вообще не факт, ибо в текущем формате с т.зр.большой политики РФ так удобнее. К моему сожалению.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сибиряк
К Манлихер (10.11.2021 21:25:04)
Дата 11.11.2021 10:05:37

Re: В порядке...


>Лично я обеими руками за включение их в состав РФ тоже, в виде одного суъекта, разных или же в состав существующих - вопрос обсуждаемый. ПМСМ, заслужили более чем (даже больше чем Крым, строго говоря).
>Но, боюсь по политическим причинам, пока это не вопрос ближайшего будущего.

Да, похоже на то.

>Да и вообще не факт, ибо в текущем формате с т.зр.большой политики РФ так удобнее. К моему сожалению.

Глядя на позорище, разворачивающееся с белорусской стороны на польской границе, создаётся ощущение, что политика стремительно мельчает и деградирует. Скоро дотрахаемся до мышей, пардон.
От Манлихер
К Сибиряк (11.11.2021 10:05:37)
Дата 11.11.2021 10:43:09

Вот уж не думал, что кто-то всерьез будет поддерживать польский взгляд (+)

Моё почтение

...на позорище на белорусской границе.

>>Да и вообще не факт, ибо в текущем формате с т.зр.большой политики РФ так удобнее. К моему сожалению.
>
>Глядя на позорище, разворачивающееся с белорусской стороны на польской границе, создаётся ощущение, что политика стремительно мельчает и деградирует. Скоро дотрахаемся до мышей, пардон.

В ЕС уже это сделали. И мышей и деградацию.
А у РФ политика почти чисто прагматическая.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сибиряк
К Манлихер (11.11.2021 10:43:09)
Дата 11.11.2021 10:49:20

Re: Вот уж...

>...на позорище на белорусской границе.

подлость - он а и есть подлость, с какой стороны ни смотри

>>>Да и вообще не факт, ибо в текущем формате с т.зр.большой политики РФ так удобнее. К моему сожалению.
>>
>>Глядя на позорище, разворачивающееся с белорусской стороны на польской границе, создаётся ощущение, что политика стремительно мельчает и деградирует. Скоро дотрахаемся до мышей, пардон.
>
>В ЕС уже это сделали. И мышей и деградацию.

Ну, не знаю, не знаю. Вчера мельком видел выступление министра внутренних дел - вполне адекватный и прагматичный руководитель из Баварии.

>А у РФ политика почти чисто прагматическая.

А почему вы друг про политику РФ подумали?
От Anvar
К Сибиряк (11.11.2021 10:49:20)
Дата 11.11.2021 11:25:58

Re: Вот уж...

>>...на позорище на белорусской границе.
>
>подлость - он а и есть подлость, с какой стороны ни смотри

А в чем подлость заключается? Из всех западных СМИ так говорят, а я понять не могу.
Понятно что там ближневосточные фирмы зарабатывают на трансфере используя ситуацию.
Какую позу должны занять белорусы, чтобы белые люди не считали их подлыми?
От Сибиряк
К Anvar (11.11.2021 11:25:58)
Дата 11.11.2021 11:34:53

Re: Вот уж...

>>>...на позорище на белорусской границе.
>>
>>подлость - он а и есть подлость, с какой стороны ни смотри
>
>А в чем подлость заключается?

Вам в детстве какие книжки читали? "Что такое хорошо и что такое плохо" было?
От Anvar
К Сибиряк (11.11.2021 11:34:53)
Дата 11.11.2021 12:50:42

Re: Вот уж...

>>>>...на позорище на белорусской границе.
>>>
>>>подлость - он а и есть подлость, с какой стороны ни смотри
>>
>>А в чем подлость заключается?
>
>Вам в детстве какие книжки читали? "Что такое хорошо и что такое плохо" было?

Ну да. Если говорить о фактах я пока только знаю о избиении мигрантов поляками, а вы о чем?
От Манлихер
К Сибиряк (11.11.2021 11:34:53)
Дата 11.11.2021 11:59:11

Подлость - это обвинять белорусов в том, что они специально везут к польской (+)

Моё почтение

...границе "псевдобеженцев" по заданию Москвы
Потому что это Бред Сивой Кобылы (БСК)

>
>Вам в детстве какие книжки читали? "Что такое хорошо и что такое плохо" было?

Белорусы не делают ничего плохого. Они не обязаны контролировать поток авиапассажирв к себе в интересах недружественной Польши.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сибиряк
К Манлихер (11.11.2021 11:59:11)
Дата 11.11.2021 12:43:44

Re: Подлость -...

Слушайте, я тоже когда-то был солдатом, поэтому, глядя на эту картинку без всякого текста, я могу быть только на стороне польских солдат. А те, кто прячутся за спинами этих беженцев в моих глазах могут быть только подлецами даже, если мы говорим с ними на одном языке, а с кем-то даже когда-то служили в одной армии.
От Паршев
К Сибиряк (11.11.2021 12:43:44)
Дата 11.11.2021 13:19:49

Re: Подлость -...

>Слушайте, я тоже когда-то был солдатом, поэтому, глядя на эту картинку без всякого текста, я могу быть только на стороне польских солдат.

А если этим бы занимались белорусские солдаты, на чьей стороне Вы были бы?
От Сибиряк
К Паршев (11.11.2021 13:19:49)
Дата 11.11.2021 13:41:52

Re: Подлость -...

>>Слушайте, я тоже когда-то был солдатом, поэтому, глядя на эту картинку без всякого текста, я могу быть только на стороне польских солдат.
>
>А если этим бы занимались белорусские солдаты, на чьей стороне Вы были бы?

Немецкие, белорусские, испанские - абсолютно без разницы. Если что, я - за порядок, а не за хаос.
От Kalash
К Сибиряк (11.11.2021 12:43:44)
Дата 11.11.2021 12:51:32

Re: Подлость -...

>Слушайте, я тоже когда-то был солдатом, поэтому, глядя на эту картинку без всякого текста, я могу быть только на стороне польских солдат.

А на стороне каких ещё солдат вы бываете? В Сталинграде, говорят, немецкие солдаты здорово страдали. Не пробовали посочувствовать?
От Сибиряк
К Kalash (11.11.2021 12:51:32)
Дата 11.11.2021 13:02:17

Re: Подлость -...


>А на стороне каких ещё солдат вы бываете? В Сталинграде, говорят, немецкие солдаты здорово страдали. Не пробовали посочувствовать?

Решили поделиться своими воспоминаниями о Сталинградской битве? Полагаю, что для этого можно даже отдельную ветку завести.
От Паршев
К Сибиряк (11.11.2021 11:34:53)
Дата 11.11.2021 11:53:45

Там не было написано

чтобы Аэрофлот сортировал пассажиров "этого повезу, а этого не повезу, потому что подлость".
Нам и белорусам ЕС не платит за охрану их границ.
От Манлихер
К Паршев (11.11.2021 11:53:45)
Дата 11.11.2021 12:01:56

Больше скажу - если бы Аэрофлот это сделал, профессиональные плакальщики (+)

Моё почтение

...подняли бы вой про нарушения прав человека тоталитарными режимами.

>чтобы Аэрофлот сортировал пассажиров "этого повезу, а этого не повезу, потому что подлость".
>Нам и белорусам ЕС не платит за охрану их границ.

А ЕС вообще любит на голубом глазу требовать, чтобы окружающие его проблемы забесплатно решали. В т.ч. и те, кому он сам проблемы создает.

В сражениях за истину последняя участия не принимает