От Km
К Skvortsov
Дата 30.09.2021 18:54:59
Рубрики WWII; Танки;

Re: Зато книгу...

Добрый день!

>>>>Местное население Испании и Эфиопии сопротивлялось. Но их тоже слили.
>>>
>>> https://www.youtube.com/watch?v=3giE_gd9arU
>>
>>Англия выступала главным "умиротворителем" в Лиге Наций. Так что никаких часовен, англичане в тот период откровенно подыгрывали фашистам.
>
>Англия выступила организатором введения экономических санкций против Италии после начала Второй итало-эфиопской войны, потребовав этого и от Франции

Вы имеете в виду соглашение Хора-Лаваля? Это и есть слив Эфиопии.

>Санкции ударили по Италии, но не критически.

Критически ударить никто и не думал. Топливом продолжали торговать, Суэцкий канал для снабжения итальянской армии не перекрыли. Зато законному правительству Испании Лондон немедленно объявил эмбарго на поставки оружия, чтобы там случайно фашстов не обидели.

С уважением, КМ
От Skvortsov
К Km (30.09.2021 18:54:59)
Дата 30.09.2021 19:35:48

Re: Зато книгу...

>Добрый день!

>>>>>Местное население Испании и Эфиопии сопротивлялось. Но их тоже слили.
>>>>
>>>> https://www.youtube.com/watch?v=3giE_gd9arU
>>>
>>>Англия выступала главным "умиротворителем" в Лиге Наций. Так что никаких часовен, англичане в тот период откровенно подыгрывали фашистам.
>>
>>Англия выступила организатором введения экономических санкций против Италии после начала Второй итало-эфиопской войны, потребовав этого и от Франции
>
>Вы имеете в виду соглашение Хора-Лаваля? Это и есть слив Эфиопии.

Нет конечно, это тут каким боком?

>>Санкции ударили по Италии, но не критически.
>
>Критически ударить никто и не думал. Топливом продолжали торговать, Суэцкий канал для снабжения итальянской армии не перекрыли. Зато законному правительству Испании Лондон немедленно объявил эмбарго на поставки оружия, чтобы там случайно фашстов не обидели.

Вы ошибаетесь. Первым эмбарго ввело французское правительство Народного фронта (коалиции социалистов, коммунистов и радикалов).

http://alerozin.narod.ru/Spain/SpainSupply36v39-2.4.htm

Да и испанских мятежников называли националистами, а не фашистами.

От Km
К Skvortsov (30.09.2021 19:35:48)
Дата 01.10.2021 07:37:50

Re: Зато книгу...

Добрый день!

>>>>>>Местное население Испании и Эфиопии сопротивлялось. Но их тоже слили.
>>>>>
>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=3giE_gd9arU
>>>>
>>>>Англия выступала главным "умиротворителем" в Лиге Наций. Так что никаких часовен, англичане в тот период откровенно подыгрывали фашистам.
>>>
>>>Англия выступила организатором введения экономических санкций против Италии после начала Второй итало-эфиопской войны, потребовав этого и от Франции
>>
>>Вы имеете в виду соглашение Хора-Лаваля? Это и есть слив Эфиопии.
>
>Нет конечно, это тут каким боком?

Это и есть выражение позиции Британии в эфиопском кризисе. Слив фашистам независимого государства, члена Лиги Наций.

>>>Санкции ударили по Италии, но не критически.
>>
>>Критически ударить никто и не думал. Топливом продолжали торговать, Суэцкий канал для снабжения итальянской армии не перекрыли. Зато законному правительству Испании Лондон немедленно объявил эмбарго на поставки оружия, чтобы там случайно фашстов не обидели.
>
>Вы ошибаетесь. Первым эмбарго ввело французское правительство Народного фронта (коалиции социалистов, коммунистов и радикалов).

В чём же я ошибаюсь? Британия не вводила эмбарго?

>Да и испанских мятежников называли националистами, а не фашистами.

Фашисты сражались на стороне мятежников.

С уважением, КМ
От Skvortsov
К Km (01.10.2021 07:37:50)
Дата 01.10.2021 08:00:03

Re: Зато книгу...

>Добрый день!

>>>>>>>Местное население Испании и Эфиопии сопротивлялось. Но их тоже слили.
>>>>>>
>>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=3giE_gd9arU
>>>>>
>>>>>Англия выступала главным "умиротворителем" в Лиге Наций. Так что никаких часовен, англичане в тот период откровенно подыгрывали фашистам.
>>>>
>>>>Англия выступила организатором введения экономических санкций против Италии после начала Второй итало-эфиопской войны, потребовав этого и от Франции
>>>
>>>Вы имеете в виду соглашение Хора-Лаваля? Это и есть слив Эфиопии.
>>
>>Нет конечно, это тут каким боком?
>
>Это и есть выражение позиции Британии в эфиопском кризисе. Слив фашистам независимого государства, члена Лиги Наций.

Там речь шла о передаче территорий с масульманским населением, захваченных Эфиопией ранее в ходе агрессивных войн.
И в Лигу Наций Эфиопию приняли по настоянию Италии. А общественность Англии протестовала против принятия в ряды Лиги рабовладельческого государства. Эфиопия обещала рабство отменить, но фактически это не сделала.

>>>>Санкции ударили по Италии, но не критически.
>>>
>>>Критически ударить никто и не думал. Топливом продолжали торговать, Суэцкий канал для снабжения итальянской армии не перекрыли. Зато законному правительству Испании Лондон немедленно объявил эмбарго на поставки оружия, чтобы там случайно фашстов не обидели.
>>
>>Вы ошибаетесь. Первым эмбарго ввело французское правительство Народного фронта (коалиции социалистов, коммунистов и радикалов).
>
>В чём же я ошибаюсь? Британия не вводила эмбарго?

Вы написали "Лондон немедленно объявил эмбарго".

>>Да и испанских мятежников называли националистами, а не фашистами.
>
>Фашисты сражались на стороне мятежников.

И на стороне СССР в Польше в сентябре 1939 г.
От Km
К Skvortsov (01.10.2021 08:00:03)
Дата 01.10.2021 09:19:04

Re: Зато книгу...

Добрый день!

>>>>>>>>Местное население Испании и Эфиопии сопротивлялось. Но их тоже слили.
>>>>>>>
>>>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=3giE_gd9arU
>>>>>>
>>>>>>Англия выступала главным "умиротворителем" в Лиге Наций. Так что никаких часовен, англичане в тот период откровенно подыгрывали фашистам.
>>>>>
>>>>>Англия выступила организатором введения экономических санкций против Италии после начала Второй итало-эфиопской войны, потребовав этого и от Франции
>>>>
>>>>Вы имеете в виду соглашение Хора-Лаваля? Это и есть слив Эфиопии.
>>>
>>>Нет конечно, это тут каким боком?
>>
>>Это и есть выражение позиции Британии в эфиопском кризисе. Слив фашистам независимого государства, члена Лиги Наций.
>
>Там речь шла о передаче территорий с масульманским населением, захваченных Эфиопией ранее в ходе агрессивных войн.
>И в Лигу Наций Эфиопию приняли по настоянию Италии. А общественность Англии протестовала против принятия в ряды Лиги рабовладельческого государства. Эфиопия обещала рабство отменить, но фактически это не сделала.

Как это оправдывает слив фашистам независимого государства?

>>>>>Санкции ударили по Италии, но не критически.
>>>>
>>>>Критически ударить никто и не думал. Топливом продолжали торговать, Суэцкий канал для снабжения итальянской армии не перекрыли. Зато законному правительству Испании Лондон немедленно объявил эмбарго на поставки оружия, чтобы там случайно фашстов не обидели.
>>>
>>>Вы ошибаетесь. Первым эмбарго ввело французское правительство Народного фронта (коалиции социалистов, коммунистов и радикалов).
>>
>>В чём же я ошибаюсь? Британия не вводила эмбарго?
>
>Вы написали "Лондон немедленно объявил эмбарго".

17 июля поднят мятеж, 31 июля объявлено эмбарго. Медлить не стали.

>>>Да и испанских мятежников называли националистами, а не фашистами.
>>
>>Фашисты сражались на стороне мятежников.
>
>И на стороне СССР в Польше в сентябре 1939 г.

Мы же про Англию, верно? Не хочется признавать очевидные факты?

С уважением, КМ
От Андю
К Km (01.10.2021 09:19:04)
Дата 01.10.2021 10:15:50

Ре: Зато книгу...

Здравствуйте,

>Мы же про Англию, верно? Не хочется признавать очевидные факты?

Современные "защитники демократии" они такие. :-/

Безусловно антифашистский характер борьбы в Испании подчёркивался и левыми силами (настоящими, а не нынешним отродьем), и левой прессой. И этот " характер" вытекал из столкновений с "общепразнанными фашистами" из Италии и Германии, вставшими на сторону франкистов. Т.о. франкисты вполне естественно пополнили собой "фашистский лагерь".

Для дополнительной информации можете посылать "защитников" например к такому автору:

https://www.amazon.fr/s?k=skoutelsky&__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&ref=nb_sb_noss

Всего хорошего, Андрей.
От Skvortsov
К Андю (01.10.2021 10:15:50)
Дата 01.10.2021 10:19:35

Это как к итало-эфиопской войне относится? (-)
От Km
К Skvortsov (01.10.2021 10:19:35)
Дата 01.10.2021 11:45:23

Это относится к гражданской войне в Испании,

Добрый день!

которую вы почему-то не считаете примером поддержки Англией фашистов.

С уважением, КМ
От Skvortsov
К Km (01.10.2021 11:45:23)
Дата 01.10.2021 15:33:07

Re: Это относится...

>Добрый день!

>которую вы почему-то не считаете примером поддержки Англией фашистов.

Ну тогда объясните, с какой целью флот Англии сопровождал торговые суда и не позволял кораблям националистов блокировать порты республиканцев.
От Km
К Skvortsov (01.10.2021 15:33:07)
Дата 02.10.2021 15:23:34

Re: Это относится...

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>>которую вы почему-то не считаете примером поддержки Англией фашистов.
>
>Ну тогда объясните, с какой целью флот Англии сопровождал торговые суда и не позволял кораблям националистов блокировать порты республиканцев.

Англия на этом этапе занималась привычным делом: пыталась изобразить ликвидацию последствий тех событий, возникновению которых она недавно способствовала.

С уважением, КМ
От Skvortsov
К Km (01.10.2021 09:19:04)
Дата 01.10.2021 10:04:02

Re: Зато книгу...


>Как это оправдывает слив фашистам независимого государства?

Не знаю. СССР на стороне Эфиопии воевать не стал. Значит все нормально.

>Мы же про Англию, верно? Не хочется признавать очевидные факты?

Очевидный факт, что испанских националистов никто в мире не называл фашистами. Кроме СССР для пропаганды. Не хочется признавать очевидные факты?
От Km
К Skvortsov (01.10.2021 10:04:02)
Дата 01.10.2021 10:11:25

Re: Зато книгу...

Добрый день!

>>Как это оправдывает слив фашистам независимого государства?
>
>Не знаю. СССР на стороне Эфиопии воевать не стал. Значит все нормально.

Мы же про Англию, верно? Зачем вы пытаетесь уйти от темы?

>>Мы же про Англию, верно? Не хочется признавать очевидные факты?
>
>Очевидный факт, что испанских националистов никто в мире не называл фашистами. Кроме СССР для пропаганды. Не хочется признавать очевидные факты?

У вас какие-то проблемы с пониманием письменного текста. Разве возражал против того факта, что в Англии франкистских мятежников не называли фашистами? Но английское эмбарго на поставку оружия законному правительству Испании играло на руку фашистам, воевавшим на стороне мятежников. С этим вы согласны?

С уважением, КМ
От Skvortsov
К Km (01.10.2021 10:11:25)
Дата 01.10.2021 10:30:46

Re: Зато книгу...


>У вас какие-то проблемы с пониманием письменного текста. Разве возражал против того факта, что в Англии франкистских мятежников не называли фашистами? Но английское эмбарго на поставку оружия законному правительству Испании играло на руку фашистам, воевавшим на стороне мятежников. С этим вы согласны?

Ну как английское эмбарго на поставки английского оружия в Испанию влияло на поставки советского оружия? Я этого понять не могу.
От Km
К Skvortsov (01.10.2021 10:30:46)
Дата 01.10.2021 11:43:23

Re: Зато книгу...

Добрый день!

>>У вас какие-то проблемы с пониманием письменного текста. Разве возражал против того факта, что в Англии франкистских мятежников не называли фашистами? Но английское эмбарго на поставку оружия законному правительству Испании играло на руку фашистам, воевавшим на стороне мятежников. С этим вы согласны?
>
>Ну как английское эмбарго на поставки английского оружия в Испанию влияло на поставки советского оружия? Я этого понять не могу.

Для того, чтобы это понять, обычному человеку достаточно взглянуть на глобус. А если ещё поинтересоваться судьбой советских судов «Комсомол», «Благоев», «Тимирязев», «Цюрупа», «Макс Гельц», «Постышев», «Максим Горький», «Катаяма», то есть надежда, что даже вы должны кое-что понять.

С уважением, КМ
От Skvortsov
К Km (01.10.2021 11:43:23)
Дата 01.10.2021 15:20:30

Re: Зато книгу...


>>Ну как английское эмбарго на поставки английского оружия в Испанию влияло на поставки советского оружия? Я этого понять не могу.
>
>Для того, чтобы это понять, обычному человеку достаточно взглянуть на глобус. А если ещё поинтересоваться судьбой советских судов «Комсомол», «Благоев», «Тимирязев», «Цюрупа», «Макс Гельц», «Постышев», «Максим Горький», «Катаяма», то есть надежда, что даже вы должны кое-что понять.

Я понимаю, что без Франции и Англии список потерь был бы значительно длинее.

"Во-первых, французское правительство под давлением демократических кругов своей страны оказалось вынужденным с середины июля 1937 года полностью открыть франко-испанскую границу впредь до окончания обсуждения британского плана в комитете по «невмешательству». А так как это обсуждение затянулось до 5 июля 1938 года (о чем подробнее будет оказано ниже), то в течение одиннадцати с половиной месяцев Испанская республика имела возможность получать вооружение через Францию."

"10 сентября 1937 года по приглашению Англии и Франции в Нионе (Швейцария) состоялась конференция девяти держав (Англии, Франции, СССР, Турции, Греции, Югославии, Румынии, Болгарии, Египта), на которой СССР, представленный Народным комиссаром иностранных дел M. M. Литвиновым, резко поставил вопрос о принятии действительно серьезных мер против фашистского пиратства на море. Так как тут были замешаны интересы влиятельных капиталистических групп, то представители Англии и Франции заняли в Нионе совсем иную позицию, чем в лондонском комитете по «невмешательству». В результате четырехдневной работы конференции 14 сентября 1937 года состоялось подписание Нионского соглашения, по которому англо-французские морские силы взяли на себя патрулирование Средиземного моря. Другие участники этого соглашения обязались патрулировать собственные территориальные воды. Патрульные корабли должны были открывать огонь по всякой подводной лодке, атакующей любое неиспанское судно. Эффект Нионского соглашения превзошел самые лучшие ожидания. Волна пиратства в Средиземном море сразу упала. Зимой 1937/38 года нападения на неиспанские суда стали редким явлением..."

http://militera.lib.ru/memo/russian/maisky_im2/02.html

Да и деньги у испанцев быстро закончились.

"Прекращение поставок оружия в конце лета 1937г. было источником большой паники среди республиканского руководства. 18 июня 1937г. испанский посол Марселипо Паскуа обратился к советскому наркому обороны с письменной просьбой поставить оружие. В письме Паскуа (Pascua) просил, чтобы Ворошилов «послал с самой большой срочностью максимальное число самолетов» в Испанию. В конце июля, не получив ответа Паскуа послал Ворошилову новое письмо: «Премьер-министр господин Негрин просит, чтобы я сообщил Вам, что несмотря на превосходящие потери врага, мы ощущаем быстрое уменьшение числа самолетов, так что есть срочная необходимо быстро пополнить потерянные самолеты еще большими количествами чем те, которые были поставлены. Он также попросил, чтобы я привел в готовность Вас, что бригады не обладают необходимым числом автоматов. Он полагает, что в свете превосходства увеличения мятежников в военных материалах необходимо усилить и ускорить помощь из СССР...». Но и это письмо не привело, к какому либо результату. В очередном запросе, датированным 21 октября, Паскуа заявил, что республика «нуждается во всех видах материалов.» Неделю спустя, когда стало очевидно, что никаких поставок оружия не предвидится, Паскуа попросил о личной аудитории с Ворошиловым. Согласно записям Паскуа от 29 октября, встречаясь он повторил свои более ранние обращения, и Ворошилов обещал сделать все, что он может. Но ни эта беседа, ни вышеупомянутые обращения, ни даже доклады и сообщения, посланные в Наркомат Обороны главным советским военным советником в Испании, не преуспели в том, чтобы ускорить и увеличить поставки оружия в республику. Объяснение отмеченного снижения поставок оружия летом 1937г. имело несколько причин. Это и военно-морская блокада установленная интервентами в Средиземном море, испанские денежные средства подходили к концу и в Москве это прекрасно знали, и понимали, что вероятно, за поставленное вооружение денег могут и не получить. Немалую роль играли международные события, летом 1937г. СССР значительную часть военных поставок перенаправил на Дальний Восток в Китай и Монголию укрепляя свои границы."

http://alerozin.narod.ru/SovietSpain1.htm

От Km
К Skvortsov (01.10.2021 15:20:30)
Дата 02.10.2021 15:20:38

Re: Зато книгу...

Добрый день!

>>>Ну как английское эмбарго на поставки английского оружия в Испанию влияло на поставки советского оружия? Я этого понять не могу.
>>
>>Для того, чтобы это понять, обычному человеку достаточно взглянуть на глобус. А если ещё поинтересоваться судьбой советских судов «Комсомол», «Благоев», «Тимирязев», «Цюрупа», «Макс Гельц», «Постышев», «Максим Горький», «Катаяма», то есть надежда, что даже вы должны кое-что понять.
>
>Я понимаю, что без Франции и Англии список потерь был бы значительно длинее.

Особенно у фашистов.

С уважением, КМ
От Кострома
К Km (01.10.2021 11:43:23)
Дата 01.10.2021 15:10:18

КАк можно быть таким наивным?


> то есть надежда, что даже вы должны кое-что понять.

>С уважением, КМ


Странная надежда
От марат
К Skvortsov (01.10.2021 08:00:03)
Дата 01.10.2021 09:18:52

Re: Зато книгу...


>
>Там речь шла о передаче территорий с масульманским населением, захваченных Эфиопией ранее в ходе агрессивных войн.
>И в Лигу Наций Эфиопию приняли по настоянию Италии. А общественность Англии протестовала против принятия в ряды Лиги рабовладельческого государства. Эфиопия обещала рабство отменить, но фактически это не сделала.
Разве это оправдывает Англию...

>>>Вы ошибаетесь. Первым эмбарго ввело французское правительство Народного фронта (коалиции социалистов, коммунистов и радикалов).
>>
>>В чём же я ошибаюсь? Британия не вводила эмбарго?
>
>Вы написали "Лондон немедленно объявил эмбарго".
И? Это меняет суть - введение эмбарго на поставки оружия законному правительству Испании?
>>>Да и испанских мятежников называли националистами, а не фашистами.
>>
>>Фашисты сражались на стороне мятежников.
>
>И на стороне СССР в Польше в сентябре 1939 г.
Вы не перепутали? Может СССР на стороне фашистов? )))
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (01.10.2021 09:18:52)
Дата 01.10.2021 10:06:08

Re: Зато книгу...


>>
>>Там речь шла о передаче территорий с масульманским населением, захваченных Эфиопией ранее в ходе агрессивных войн.
>>И в Лигу Наций Эфиопию приняли по настоянию Италии. А общественность Англии протестовала против принятия в ряды Лиги рабовладельческого государства. Эфиопия обещала рабство отменить, но фактически это не сделала.

>Разве это оправдывает Англию...

И СССР не оправдывает, да. И еще полсотни стран планеты не оправдывает. Даже Таиланд не вмешался.
От марат
К Skvortsov (01.10.2021 10:06:08)
Дата 01.10.2021 12:28:38

Re: Зато книгу...


>>Разве это оправдывает Англию...
>
>И СССР не оправдывает, да. И еще полсотни стран планеты не оправдывает. Даже Таиланд не вмешался.
Мы же про Англию. А что, Таиланд имел такой же вес в ЛН, что и Англия?
С уважением, Марат