От Claus
К Evg
Дата 26.09.2021 15:49:53
Рубрики Современность; Флот;

Re: Не в...

>Например, в ВМВ Япония была в военном союзе с Германией, но при этом оставалась нейтральной в войне Германии и СССР.
При этом немцы не атаковали территорию СССР с японских аэродромов, а СССР отказался предоставлять свою территорию американцам для ударов по японии.
Мало того, американские самолеты и их экипажи севшие после ударов по японии на территории СССР - интернировались.

Страна, предоставившая свою территорию для ударов по третьей стороне, нейтральной может остаться только в одном случае - если атакованная страна решит, что в данном случае выгодно ее считать нейтральной.
От марат
К Claus (26.09.2021 15:49:53)
Дата 27.09.2021 00:06:04

Re: Не в...

>>Например, в ВМВ Япония была в военном союзе с Германией, но при этом оставалась нейтральной в войне Германии и СССР.
>При этом немцы не атаковали территорию СССР с японских аэродромов, а СССР отказался предоставлять свою территорию американцам для ударов по японии.
>Мало того, американские самолеты и их экипажи севшие после ударов по японии на территории СССР - интернировались.

>Страна, предоставившая свою территорию для ударов по третьей стороне, нейтральной может остаться только в одном случае - если атакованная страна решит, что в данном случае выгодно ее считать нейтральной.
Вы все перепутали. Речь шла о предоставлении баз до войны и налетах с них во время войны.
Предоставление территории для военных действий в ходе войны это однозначно казус белли.
С уважением, Марат
От SSC
К марат (27.09.2021 00:06:04)
Дата 27.09.2021 09:04:00

Однозначных казус белли не существует в природе

Здравствуйте!

>Предоставление территории для военных действий в ходе войны это однозначно казус белли.

Отношения СССР с Японией, например, в период 1937-1945 - сплошные казус белли с обоих сторон, однако войну объявили только в 1945, причём это сделали бы даже при отсутствии оных белли.

С уважением, SSC
От марат
К SSC (27.09.2021 09:04:00)
Дата 27.09.2021 09:26:43

Re: Однозначных казус...

>Здравствуйте!

>>Предоставление территории для военных действий в ходе войны это однозначно казус белли.
>
>Отношения СССР с Японией, например, в период 1937-1945 - сплошные казус белли с обоих сторон, однако войну объявили только в 1945, причём это сделали бы даже при отсутствии оных белли.
Вы внимательно прочитали написанное? С кем СССР воевал и кто предоставил свою территорию для нападения на СССР на ДВ?
С уважением, Марат
От SSC
К марат (27.09.2021 09:26:43)
Дата 27.09.2021 10:24:57

Вы на СССР то тоже смотрите ))

Здравствуйте!
>
>>>Предоставление территории для военных действий в ходе войны это однозначно казус белли.
>>
>>Отношения СССР с Японией, например, в период 1937-1945 - сплошные казус белли с обоих сторон, однако войну объявили только в 1945, причём это сделали бы даже при отсутствии оных белли.
>Вы внимательно прочитали написанное? С кем СССР воевал и кто предоставил свою территорию для нападения на СССР на ДВ?

Япония воевала с Китаем, а СССР чего только не предоставлял.

С уважением, SSC
От марат
К SSC (27.09.2021 10:24:57)
Дата 27.09.2021 23:19:45

Re: Вы на...


>>Вы внимательно прочитали написанное? С кем СССР воевал и кто предоставил свою территорию для нападения на СССР на ДВ?
>
>Япония воевала с Китаем, а СССР чего только не предоставлял.
Так и СССР воевал с Японией. Договор о нейтралитете только в апреле 1941 г подписали и как отрезало - поставки в Китай прекратились.
С уважением, Марат
От SSC
К марат (27.09.2021 23:19:45)
Дата 27.09.2021 23:45:10

Re: Вы на...

Здравствуйте!

>>>Вы внимательно прочитали написанное? С кем СССР воевал и кто предоставил свою территорию для нападения на СССР на ДВ?
>>
>>Япония воевала с Китаем, а СССР чего только не предоставлял.
>Так и СССР воевал с Японией.

В моей реальности СССР до второй половины 1945 с Японией не воевал.

>Договор о нейтралитете только в апреле 1941 г подписали и как отрезало - поставки в Китай прекратились.

Но тут японцы приняли эстафету и начали создавать серьёзные помехи советскому судоходству, вплоть до утопления при неудачном стечении обстоятельств. И опять не казус.

В общем, советско-японская дружба в этот период - яркий пример того, что если страны не хотят полноценно воевать, они этого делать не будут даже при полной взаимной идиосинкразии и постоянных приграничных трениях, а неприятные ситуации будут трактоваться сугубо по разряду "и даже цатый раз не едорас".

С уважением, SSC
От марат
К SSC (27.09.2021 23:45:10)
Дата 28.09.2021 08:28:43

Re: Вы на...


>>>Япония воевала с Китаем, а СССР чего только не предоставлял.
>>Так и СССР воевал с Японией.
>
>В моей реальности СССР до второй половины 1945 с Японией не воевал.
У каждого своя реальность. Хасан, ХГ это ж с инопланетянами.
При этом СССР не обязан был быть нейтральным по отношению к Японии - пакта не было.
>>Договор о нейтралитете только в апреле 1941 г подписали и как отрезало - поставки в Китай прекратились.
>
>Но тут японцы приняли эстафету и начали создавать серьёзные помехи советскому судоходству, вплоть до утопления при неудачном стечении обстоятельств. И опять не казус.
Там и американцы топили. Что вы хотите - зона военных действий, рискованное плавание. И проверка нейтралов на предмет контрабанды разрешена.
>В общем, советско-японская дружба в этот период - яркий пример того, что если страны не хотят полноценно воевать, они этого делать не будут даже при полной взаимной идиосинкразии и постоянных приграничных трениях, а неприятные ситуации будут трактоваться сугубо по разряду "и даже цатый раз не едорас".
Возможно. Только к тезису о налетах одной воюющей стороны на другую с баз на территории третьей это каким боком?
С уважением, Марат
От SSC
К марат (28.09.2021 08:28:43)
Дата 28.09.2021 22:14:24

Re: Вы на...

Здравствуйте!

>>>>Япония воевала с Китаем, а СССР чего только не предоставлял.
>>>Так и СССР воевал с Японией.
>>
>>В моей реальности СССР до второй половины 1945 с Японией не воевал.
>У каждого своя реальность. Хасан, ХГ это ж с инопланетянами.
>При этом СССР не обязан был быть нейтральным по отношению к Японии - пакта не было.
>>>Договор о нейтралитете только в апреле 1941 г подписали и как отрезало - поставки в Китай прекратились.
>>
>>Но тут японцы приняли эстафету и начали создавать серьёзные помехи советскому судоходству, вплоть до утопления при неудачном стечении обстоятельств. И опять не казус.
>Там и американцы топили. Что вы хотите - зона военных действий, рискованное плавание. И проверка нейтралов на предмет контрабанды разрешена.
>>В общем, советско-японская дружба в этот период - яркий пример того, что если страны не хотят полноценно воевать, они этого делать не будут даже при полной взаимной идиосинкразии и постоянных приграничных трениях, а неприятные ситуации будут трактоваться сугубо по разряду "и даже цатый раз не едорас".

Хасан и ХК не были войной, как и Даманский. Война - это политическая категория, это прежде всего решение добиваться значимых политический целей силовым путём, масштаб БД при этом второстепенен. Поэтому Х и ХГ - это не война, а октябрь 1939 в Европе - война, хотя масштаб БД был несравнимо слабее.

>Возможно. Только к тезису о налетах одной воюющей стороны на другую с баз на территории третьей это каким боком?

Таким, что в случае единичного налёта немецких самолётов с японских баз где-нибудь в 1941-42 в СССР бы с вероятностью 100% заявили решительный протест и этим бы ограничились.

С уважением, SSC
От марат
К SSC (28.09.2021 22:14:24)
Дата 29.09.2021 10:17:13

Re: Вы на...


>Хасан и ХК не были войной, как и Даманский. Война - это политическая категория, это прежде всего решение добиваться значимых политический целей силовым путём, масштаб БД при этом второстепенен. Поэтому Х и ХГ - это не война, а октябрь 1939 в Европе - война, хотя масштаб БД был несравнимо слабее.
Хасан и ХГ прямое столкновение ВС Японии и СССР. А так происходило косвенное через войну в Китае.
>>Возможно. Только к тезису о налетах одной воюющей стороны на другую с баз на территории третьей это каким боком?
>
>Таким, что в случае единичного налёта немецких самолётов с японских баз где-нибудь в 1941-42 в СССР бы с вероятностью 100% заявили решительный протест и этим бы ограничились.
А может СССР сам нанесет превентивный удар по японским аэродромам, на которые перемещается германская авиация.Как в Финляндии.
Ситуация сильно гипотетическая, т.к. перемещение германской авиации для одного удара плохо представляется - такие усилия...
С уважением, Марат