От ttt2
К nnn
Дата 13.09.2021 07:59:51
Рубрики Армия;

Re: ИМХО ещё...

>что взятие городов сопровождается огромными потерями и в итоге имеешь кучу развалин. Проще и быстрее просто снести его артой, ни каких штурмов и городских боёв.

Сносить город артой мирняк страдает и попадаешь (как ни странно справедливо) под нападки всяких правозащитных групп

Он конечно страдает и при обычном штурме, но тут традиционно никто не обращает внимания, вина на стороне не сдающей город.

С уважением
От Keu
К ttt2 (13.09.2021 07:59:51)
Дата 13.09.2021 13:03:10

Re: ИМХО ещё...

>Сносить город артой мирняк страдает и попадаешь (как ни странно справедливо) под нападки всяких правозащитных групп

>Он конечно страдает и при обычном штурме, но тут традиционно никто не обращает внимания, вина на стороне не сдающей город.

Вина всегда будет на стороне противников Америки. При любом сценарии взятия города, хоть атомную бомбу сбрось.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Udaff
К Keu (13.09.2021 13:03:10)
Дата 13.09.2021 15:12:09

Re: ИМХО ещё...

>Вина всегда будет на стороне противников Америки. При любом сценарии взятия города, хоть атомную бомбу сбрось.

Вот именно что. Так что стесняться в средствах смысла нет.
От Keu
К Udaff (13.09.2021 15:12:09)
Дата 14.09.2021 15:58:06

Re: ИМХО ещё...

>>Вина всегда будет на стороне противников Америки. При любом сценарии взятия города, хоть атомную бомбу сбрось.
>
>Вот именно что. Так что стесняться в средствах смысла нет.

Стесняться в средствах есть смысл для собственной совести, ну или чисто прагматически, чтобы получить занятую территорию в более целом виде. Но отнюдь не для западного общественного мнения.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Сибиряк
К Udaff (13.09.2021 15:12:09)
Дата 13.09.2021 17:39:48

Re: ИМХО ещё...

>>Вина всегда будет на стороне противников Америки. При любом сценарии взятия города, хоть атомную бомбу сбрось.
>
>Вот именно что. Так что стесняться в средствах смысла нет.

А цель-то есть? Что вы собираетесь принести в разрушенную Ригу? Какие высокие ценности? Ну, или, если совсем по простому, что собираетесь приобрести в завоёванной Латвии?
От Юрий А.
К Сибиряк (13.09.2021 17:39:48)
Дата 14.09.2021 17:30:14

Re: ИМХО ещё...


>>Вот именно что. Так что стесняться в средствах смысла нет.
>
>А цель-то есть? Что вы собираетесь принести в разрушенную Ригу?

Как что? ВЭФ, РВЗ, RAF, школы, больницы, судоходство и тому подобные атрибуты имперского угнетения свободного народа, которые обычно приносят с собой русские оккупанты.



А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Сибиряк
К Юрий А. (14.09.2021 17:30:14)
Дата 14.09.2021 17:36:42

Re: ИМХО ещё...


>>>Вот именно что. Так что стесняться в средствах смысла нет.
>>
>>А цель-то есть? Что вы собираетесь принести в разрушенную Ригу?
>
>Как что? ВЭФ, РВЗ, RAF, школы, больницы, судоходство и тому подобные атрибуты имперского угнетения свободного народа, которые обычно приносят с собой русские оккупанты.

Ну давайте посмотрим на некоторые регионы постсоветского пространства, которые после распада СССР остались под контролем "русских оккупантов", как ВЫ изволили выразиться - Приднестровье, Абхазия. Каковы успехи экономического развития за последние 30 лет? Полный расцвет, да?
От Юрий А.
К Сибиряк (14.09.2021 17:36:42)
Дата 14.09.2021 18:06:32

Re: ИМХО ещё...

>>>А цель-то есть? Что вы собираетесь принести в разрушенную Ригу?
>>
>>Как что? ВЭФ, РВЗ, RAF, школы, больницы, судоходство и тому подобные атрибуты имперского угнетения свободного народа, которые обычно приносят с собой русские оккупанты.
>
>Ну давайте посмотрим на некоторые регионы постсоветского пространства, которые после распада СССР остались под контролем "русских оккупантов", как ВЫ изволили выразиться - Приднестровье, Абхазия. Каковы успехи экономического развития за последние 30 лет? Полный расцвет, да?

Ну, вы прям даже не знаю. Свободные и независимые страны объявили оккупированными.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Кострома
К Сибиряк (13.09.2021 17:39:48)
Дата 14.09.2021 11:25:55

Да вы успокойтесь уже

>>>Вина всегда будет на стороне противников Америки. При любом сценарии взятия города, хоть атомную бомбу сбрось.
>>
>>Вот именно что. Так что стесняться в средствах смысла нет.
>
>А цель-то есть? Что вы собираетесь принести в разрушенную Ригу? Какие высокие ценности? Ну, или, если совсем по простому, что собираетесь приобрести в завоёванной Латвии?


РИга и латвия никому нахрен не нужна.
Равно как и эстония.
Если будут себя вести рамках своей нормы слабоумия - никто их не тронет
От Д.И.У.
К Кострома (14.09.2021 11:25:55)
Дата 15.09.2021 14:53:03

Вы не замечаете, что у вас феодально-компрадорский образ мыслей?

>РИга и латвия никому нахрен не нужна.
>Равно как и эстония.
>Если будут себя вести рамках своей нормы слабоумия - никто их не тронет

Для капиталиста первейшая ценность - рынки сбыта. А также источники сырья и рабсилы (в широком смысле). Потому он в каждый клочок склонен вцепляться мёртвой хваткой - не сейчас, так позже пригодится. Каждая копеечка не лишняя. Капитализм настроен на постоянное накопление и расширение.

Вас же (а вы в данном случае только отражение некой официальной идеологии) совершенно не волнует постоянное ужатие российского экономического пространства. Восточную Европу оставили, теперь там для всего из России ставят тысячу препон и рогаток - а и хрен с ним. 90% Украины оставили (да и оставшиеся полуразваленные-обрезанные 10% блокируются даже собственными Сбербанками), торговля с ней уполовинилась, кооперация заменилась принудительным "импортозамещением" - и слава богу. Казахстан идет тем же путём и даже Белоруссия чудом пока удержалась от того же - и это не беда.

Выходит, что вас волнуют только унаследованные источники природной ренты и пути её транзита в Зап. Европу и Китай, а получение "добавленной стоимости" квалифицированным человеческим трудом не волнует совершенно.

Менталитет типичного компрадорско-бюрократического придатка развитых стран, причем глубоко деградационного, трусливо-оборонительного - типа цинского Китая последней стадии разложения (когда он так же сдавал то Вьетнам, то Корею, то Монголию, пусть и огрызаясь временами, а потом уже и собственно китайские провинции под иностранные "сферы влияния") или Оттоманской империи самых последних султанов.

Что касается Латвии, латыши и местные русские ничуть не уступают по морали, образованию и квалификации обитателям нынешней РФ, что бы ни утверждали нынешние российский нацисты. Вполне в состоянии создавать прибавочную стоимость при должной организации, и даже изобретать и конструировать. Вам это не интересно? Это многое (нехорошее) говорит о вас, не о латышах.
А вот шведские банки плотно оседлали Прибалтику (включая Латвию) и как-то ухитряются получать с неё немалые прибыли. И слезать отнюдь не хотят. Значит, можно - если умеючи.
Есть там и природные ресурсы, пусть своеобразные, помимо "военно-политического" стратегического положения.
Порты, в частности. Это ведь не случайно, что в Усть-Луге до 21 века никогда не было порта, а все предшественники от Ивана 3-го до Сталина стремились завладеть Латвией-Эстонией.
В Усть-Луге порт можно создавать только от безысходности (то есть неспособности бороться за лучшие места), в этой мелководной мягкогрунтной замерзающей тесной луже.
Другое дело - Курляндия, Виндава и Либава. Обширное, свободное побережье, глубоководное на всем протяжении (по балтийским меркам, конечно), незамерзающее. Не нужны ни ледоколы, ни землечерпалки, чтобы не только рыть, но и непрерывно чистить некие каналы. Много безопасного места для любых сооружений, даже таких рискованных, как газосжижающие станции. Рядом - огромные подземные пустоты (между прочим, ценнейший природный ресурс при правильном использовании), идеальные под хранилища газов и жидкостей.
Но - "зелен виноград". Утрачено умение работать с людями, остались только позы.
От СБ
К Д.И.У. (15.09.2021 14:53:03)
Дата 26.09.2021 16:10:51

Вот случается порой, что проснёшься утром...

...и большая часть планеты, включая современные Англию, Францию, Испанию, да всех и не упомнишь, оказывается феодальными компрадорами. Так бывает, когда вместо изучения истории (которое позволило бы, например, знать, что династия Цин - один из величайших, если не величайший собиратель земель в истории Китая, оставившая её наследникам примерно вдвое больше км2, чем имели её предшественники, причём даже в "столетие унижения" осознанно преследовавшая политику максимального сохранения тех земель, которые рискуют уйти на всю обозримую историческую перспективу, за счёт любых других уступок) принимать на ночь неразбавленный марксизм.

Теперь по сути вопроса:

(1)Создание экономической сферы путём простого военного контроля территорий давно отошло в прошлое как неэффективный метод. Есть даже вопросы относительно того, был ли он эффективен экономически вообще хоть когда-то, если брать страны, а не отдельных выгодополучателей (причём их поднимал в отношении колониализма, как ярко выраженной формы данного метода ещё папа Карла, о чём уж вам-то стыдно не знать). Собственно это одна из причин краха совблока, хотя и далеко не самая важная.

(2)Контролировать прибалтийских лимитрофов иным методом кроме грубой военной силы и принуждения невозможно. Если насчёт Украины мы, пикейные жилеты в сети, ещё могли питать длительные иллюзии, то в случае прибалтов их принципиальная ненависть к России и статус как отрезанного навсегда ломтя, который можно только удерживать насильно, были ясны всем ещё в 1991. Немногим позже стало ясно, что "русскоязычное население" чётко решило расслабиться и получать удовольствие. Сейчас никакой массовой поддержки даже на части территории прибалтийских государств ожидать не приходится.

(3)Чтобы вкладываться в собирание и насильственное удержание новых территорий с массово недружелюбным населением ради имперского величия, без каких-либо экономических обоснований и даже без явной необходимости этого для поддержания чести страны Россия ещё слишком бедна. Только-только оправились от самых ужасных последствий советского режима, вроде неспособности себя просто прокормить (тоже одна из причин краха совблока, но уже одна из важнейших) и устремляться во внешние авантюры именно там, где пропорция внешних приобретений к внутреннему ущербу для страны максимально невыгодна? Нет, спасибо. Политика вмешательства военным образом там, где нам хоть кто-то рад и выгоды от этого вмешательства начинают поступать сразу, а не в туманной перспективе, отдалённой вполне буквально поколениями в условиях выявившейся собственно способности успешно вмешиваться куда как разумнее. Если, опять же, вопрос не крутится вокруг чести страны и необходимости избежать унижения, которое будет куда хуже любых экономических убытков, как в крымофлотском и, в меньшей степени, в донбасском случае. Так что прибалты пока могут спать спокойно.
От Кострома
К Д.И.У. (15.09.2021 14:53:03)
Дата 15.09.2021 15:19:31

Мне очень ценно ваше мнение

>>РИга и латвия никому нахрен не нужна.
>>Равно как и эстония.
>>Если будут себя вести рамках своей нормы слабоумия - никто их не тронет
>
>Для капиталиста первейшая ценность - рынки сбыта. А также источники сырья и рабсилы (в широком смысле). Потому он в каждый клочок склонен вцепляться мёртвой хваткой - не сейчас, так позже пригодится. Каждая копеечка не лишняя. Капитализм настроен на постоянное накопление и расширение.

Да не говорите. Это вот прямо силой оружия рынки сбыта и завоёвываются.
Начнём войню что бы лабусы закупали жигули.
В России то они не очень продаются.



>Вас же (а вы в данном случае только отражение некой официальной идеологии) совершенно не волнует постоянное ужатие российского экономического пространства. Восточную Европу оставили, теперь там для всего из России ставят тысячу препон и рогаток - а и хрен с ним. 90% Украины оставили (да и оставшиеся полуразваленные-обрезанные 10% блокируются даже собственными Сбербанками), торговля с ней уполовинилась, кооперация заменилась принудительным "импортозамещением" - и слава богу. Казахстан идет тем же путём и даже Белоруссия чудом пока удержалась от того же - и это не беда.

Проснитесь, вы гдето задремали на 30 лет.
ПРибалтика для России не является жкономическим пространством года так с 91.
Сейчас немного поздно возвращать лабусов силой оружия.

Вам кстати никто не запрещает взять в руки автомат и пойти в ЛЖНР воевать с украиной - что бы сбербанк мог там работать.
Кстати - не знаю как в вашей вселенной, в реальности сбербанк отлично работает в Крыму

>Выходит, что вас волнуют только унаследованные источники природной ренты и пути её транзита в Зап. Европу и Китай, а получение "добавленной стоимости" квалифицированным человеческим трудом не волнует совершенно.

Выходит вы занимаетесь фантазиями

>Менталитет типичного компрадорско-бюрократического придатка развитых стран, причем глубоко деградационного, трусливо-оборонительного - типа цинского Китая последней стадии разложения (когда он так же сдавал то Вьетнам, то Корею, то Монголию, пусть и огрызаясь временами, а потом уже и собственно китайские провинции под иностранные "сферы влияния") или Оттоманской империи самых последних султанов.

Ну вот и договорились.
Забавно наблюдать человека который обсуждает проблемы века 21 понятиями века 19-го.


>Что касается Латвии, латыши и местные русские ничуть не уступают по морали, образованию и квалификации обитателям нынешней РФ, что бы ни утверждали нынешние российский нацисты. Вполне в состоянии создавать прибавочную стоимость при должной организации, и даже изобретать и конструировать. Вам это не интересно? Это многое (нехорошее) говорит о вас, не о латышах.

ОТлично - я плохой.
Вы хороший - берите в руки автомат - и вперёд - отвоёвывать прибалтику.
Ну правда вы при этом убьёте тех самых интеллектуально развитых латышей с местными русскими. Но вы же хороший - вам можно.


>А вот шведские банки плотно оседлали Прибалтику (включая Латвию) и как-то ухитряются получать с неё немалые прибыли. И слезать отнюдь не хотят. Значит, можно - если умеючи.

И что - много щведских военных находится с окупаионными целями в прибалтике?
И сколько боёв провели они при её захвате?

>
От марат
К Кострома (15.09.2021 15:19:31)
Дата 16.09.2021 09:01:01

Re: Мне очень...

Интересно, кто Вам сказал о военном решении конфликта? речь шла об утрате позиций и сворачивании экономических контактов. Не, ну если у нас только автоматом могут завоевывать пространства, то вопросов нет.
С уважением, Марат
От Кострома
К марат (16.09.2021 09:01:01)
Дата 16.09.2021 12:31:50

Re: Мне очень...

>Интересно, кто Вам сказал о военном решении конфликта? речь шла об утрате позиций и сворачивании экономических контактов. Не, ну если у нас только автоматом могут завоевывать пространства, то вопросов нет.
> С уважением, Марат


Так это нам Лабусы расказали о военном решении конфликта.
Потому что они явно готовятся к военному решению, а никак не к экономическому
ИЛи вы думайте они в риге стреляют по банкирам, пока холостыми (наверное)
От Сибиряк
К Кострома (14.09.2021 11:25:55)
Дата 14.09.2021 12:44:43

Re: Да вы...

>РИга и латвия никому нахрен не нужна.
>Равно как и эстония.
>Если будут себя вести рамках своей нормы слабоумия - никто их не тронет

А я за этих горячих парней особо и не беспокоюсь. Один мой знакомый лет десять назад подрабатывал на разработке концепции поведения в плену для эстонской армии. Предложил им две модели - условно "советскую", в которой военнослужащий должен пожертвовать собой, но не выдать военную тайну, и условно "израильскую", в которой военнослужащий должен сделать всё, чтобы сберечь свою жизнь. Эстонцы, недолго поразмыслив, ответили, что у них очень маленький народ, и поэтому израильская модель предпочтительнее.
От Кострома
К Сибиряк (14.09.2021 12:44:43)
Дата 14.09.2021 15:25:51

Что то вы громко небеспокоитесь

>>РИга и латвия никому нахрен не нужна.
>>Равно как и эстония.
>>Если будут себя вести рамках своей нормы слабоумия - никто их не тронет
>
>А я за этих горячих парней особо и не беспокоюсь. Один мой знакомый лет десять назад подрабатывал на разработке концепции поведения в плену для эстонской армии. Предложил им две модели - условно "советскую", в которой военнослужащий должен пожертвовать собой, но не выдать военную тайну, и условно "израильскую", в которой военнослужащий должен сделать всё, чтобы сберечь свою жизнь. Эстонцы, недолго поразмыслив, ответили, что у них очень маленький народ, и поэтому израильская модель предпочтительнее.


Именно по этому антирусский национализм является их государственной политикой?
От Сибиряк
К Кострома (14.09.2021 15:25:51)
Дата 14.09.2021 17:08:16

Re: Что то...

>Именно по этому антирусский национализм является их государственной политикой?

Антирусский национализм? Эка невидаль на (пост)советском пространстве! Да за этим добром и за пределы РФ ходить не нужно.
От Манлихер
К Сибиряк (14.09.2021 12:44:43)
Дата 14.09.2021 14:56:01

Напрасно, напрасно (+)

Моё почтение

>А я за этих горячих парней особо и не беспокоюсь. Один мой знакомый лет десять назад подрабатывал на разработке концепции поведения в плену для эстонской армии. Предложил им две модели - условно "советскую", в которой военнослужащий должен пожертвовать собой, но не выдать военную тайну, и условно "израильскую", в которой военнослужащий должен сделать всё, чтобы сберечь свою жизнь. Эстонцы, недолго поразмыслив, ответили, что у них очень маленький народ, и поэтому израильская модель предпочтительнее.

...У этих горячсих парней, учитывая опыт ВМВ, м.б.проблемы с поведением ДО плена. Как бы у оппонентов не появилось желание их в плен тупо не брать, а если и брать, то ненадолго и на неприятно.
И, вообще, последние 30 лет они ведут себя с большим восточным соседом совсем не как маленький народ, кому есть чего опасаться.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Udaff
К Сибиряк (13.09.2021 17:39:48)
Дата 14.09.2021 09:07:35

Re: ИМХО ещё...

> Ну, или, если совсем по простому, что собираетесь приобрести в завоёванной Латвии?

Например территорию, на которой более НЕ будут находиться враждебные войска.
От Сибиряк
К Udaff (14.09.2021 09:07:35)
Дата 14.09.2021 12:31:51

Re: ИМХО ещё...

>> Ну, или, если совсем по простому, что собираетесь приобрести в завоёванной Латвии?
>
>Например территорию, на которой более НЕ будут находиться враждебные войска.

Их враждебность сильно преувеличена. А угроза с их стороны - чистый вымысел.
От Claus
К Сибиряк (14.09.2021 12:31:51)
Дата 14.09.2021 14:58:50

Объекты ПРО не в городах размещаются.

И захватывать их смысла нет. Единственное что с ними можно сделать, это уничтожить их в т.ч. с применением спецБЧ если заварушка начнется.
От Сибиряк
К Claus (14.09.2021 14:58:50)
Дата 14.09.2021 17:14:03

а что есть по ПРО в Прибалтике?

>И захватывать их смысла нет. Единственное что с ними можно сделать, это уничтожить их в т.ч. с применением спецБЧ если заварушка начнется.

Какая заварушка? Эстонские террористы вторгнутся в Псковскую область?
От Claus
К Сибиряк (14.09.2021 17:14:03)
Дата 14.09.2021 17:57:58

Нет. Но она упоминалась в вопросе выше.

>>И захватывать их смысла нет. Единственное что с ними можно сделать, это уничтожить их в т.ч. с применением спецБЧ если заварушка начнется.
>
>Какая заварушка?
Глобальная.
Прибалтика РФ в общем то уже не особо интересна, транзитные потоки заворачивают в обход ее.
В военном отношении она опасна только если там разместят ЯО или ПРО. Но захват городов от этого не поможет все равно.

От Сибиряк
К Claus (14.09.2021 17:57:58)
Дата 14.09.2021 18:25:01

Re: Нет. Но...


>Прибалтика РФ в общем то уже не особо интересна, транзитные потоки заворачивают в обход ее.

Ну, положим, есть в РФ финансово-промышленные группы, которые конечно же не отказались бы от портов и курортов Латвии. Плюс Литва - для связи с Восточной Пруссией. Т.е. интерес безусловно есть, и не стоит сомневаться, что операция по типу "Крымской весны" может быть проведена при благоприятных условиях.

>В военном отношении она опасна только если там разместят ЯО или ПРО. Но захват городов от этого не поможет все равно.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (14.09.2021 18:25:01)
Дата 15.09.2021 12:06:32

Re: Нет. Но...


>>Прибалтика РФ в общем то уже не особо интересна, транзитные потоки заворачивают в обход ее.
>
>Ну, положим, есть в РФ финансово-промышленные группы, которые конечно же не отказались бы от портов и курортов Латвии. Плюс Литва - для связи с Восточной Пруссией. Т.е. интерес безусловно есть, и не стоит сомневаться, что операция по типу "Крымской весны" может быть проведена при благоприятных условиях.

И что кто-то разрешит заход судов, побывавших в "освобождённой Клайпеде" в европейские порты?
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (15.09.2021 12:06:32)
Дата 15.09.2021 12:29:17

Re: Нет. Но...


>И что кто-то разрешит заход судов, побывавших в "освобождённой Клайпеде" в европейские порты?

Зависит о того, насколько благоприятны условия :)
От Кострома
К Сибиряк (14.09.2021 18:25:01)
Дата 15.09.2021 00:13:43

Какой фееричный либерализм


>>Прибалтика РФ в общем то уже не особо интересна, транзитные потоки заворачивают в обход ее.
>
>Ну, положим, есть в РФ финансово-промышленные группы, которые конечно же не отказались бы от портов и курортов Латвии. Плюс Литва - для связи с Восточной Пруссией. Т.е. интерес безусловно есть, и не стоит сомневаться, что операция по типу "Крымской весны" может быть проведена при благоприятных условиях.

>>

Да - точно - именно куроты Латвии это то, на что злобно зарится руский медведь.
И Порты.

А, да - никакой крымской весны не было.
Была русская весна, как отклик на государственный переворот. Нет гос переворта - нет и русской весны
От Сибиряк
К Кострома (15.09.2021 00:13:43)
Дата 15.09.2021 07:03:36

А причём здесь либерализм?

К портам Прибалтики столетиями стремилось отнюдь не либеральное Московское царство, и даже тоталитарный Советский Союз. Причём здесь либерализм? Вполне себе традиционные консервативные интересы и ценности.

>Да - точно - именно куроты Латвии это то, на что злобно зарится руский медведь.

Опять-таки не пойму, что здесь смешного? Туристическая отрасль - одна из важнейших в современной экономике, и курорты сегодня активно создаются даже в почти голой степи в Сибири.

>И Порты.

>А, да - никакой крымской весны не было.
>Была русская весна, как отклик на государственный переворот. Нет гос переворта - нет и русской весны

Э-э, то, как была проведена операция в Крыму, говорит о тщательном заблаговременном планировании и подготовке. Это в Донбассе, где тоже весна, затем пошли сплошные импровизации с весьма посредственным результатом.
От Кострома
К Сибиряк (15.09.2021 07:03:36)
Дата 15.09.2021 11:04:09

Re: А причём...

>К портам Прибалтики столетиями стремилось отнюдь не либеральное Московское царство, и даже тоталитарный Советский Союз. Причём здесь либерализм? Вполне себе традиционные консервативные интересы и ценности.

>>Да - точно - именно куроты Латвии это то, на что злобно зарится руский медведь.
>
>Опять-таки не пойму, что здесь смешного? Туристическая отрасль - одна из важнейших в современной экономике, и курорты сегодня активно создаются даже в почти голой степи в Сибири.

Смешно тут всё.
Вы пытаетесь говорить на темы в которых не понимаете ничего от слова совсем.
Я допускаю что где то в сибири есть голая степь в которой создают курорт.
Хотя не смотря на почти двадцатилетний опыт работы в турсфере не знаю о нём ничего.
Допускаю я это по тому что везде вбизости от больших городов создают рекреационные зоны. Правда интересны эти зоны только тем кто живёт в этих городах.
Страны прибалтики в туристическом плане для массового туриста слабо интересны. Туда не ездят массового автобусные туры - как например ездят в Берлин, прагу, Париж с бенилюксом.
Туда не летают чартеры что бы целый месяц курортного сезона полежать на пляжах юрмалы.
Европейцы ездят в прибалтику на потрахушки, но в случае если вдруг страны прибалтики присоединятся к РОссии - они туда ездить перестанут

>>И Порты.
>
И Шаровары.
А порты для чего нужны? Что бы на них любоваться?
Это не говоря уже о том что после строительства Усть луги потребность в прибалтийских портах сократилась кратно.

>>А, да - никакой крымской весны не было.
>>Была русская весна, как отклик на государственный переворот. Нет гос переворта - нет и русской весны
>
>Э-э, то, как была проведена операция в Крыму, говорит о тщательном заблаговременном планировании и подготовке. Это в Донбассе, где тоже весна, затем пошли сплошные импровизации с весьма посредственным результатом.

И чё?
Открою вам тайну - у военных есть планы похода на Варшаву и берлин с сопутсвующими ядерными ударами.

И да - результаты на донбассе великолепны - если посмотреть на количество затраченого ресурса. Хотя совершенно точно что присоединение ЛДНР к РОссии не планировалось
От Сибиряк
К Кострома (15.09.2021 11:04:09)
Дата 15.09.2021 11:19:03

Re: А причём...


>Смешно тут всё.
>Вы пытаетесь говорить на темы в которых не понимаете ничего от слова совсем.
>Я допускаю что где то в сибири есть голая степь в которой создают курорт.
>Хотя не смотря на почти двадцатилетний опыт работы в турсфере не знаю о нём ничего.

Просто для вас характерен очень узкий взгляд на любые предметы и отсутствие видения перспективы.
От Кострома
К Сибиряк (15.09.2021 11:19:03)
Дата 15.09.2021 14:36:50

А вот тут я с вами согласен


>>Смешно тут всё.
>>Вы пытаетесь говорить на темы в которых не понимаете ничего от слова совсем.
>>Я допускаю что где то в сибири есть голая степь в которой создают курорт.
>>Хотя не смотря на почти двадцатилетний опыт работы в турсфере не знаю о нём ничего.
>
>Просто для вас характерен очень узкий взгляд на любые предметы и отсутствие видения перспективы.

Прально - когда чувствуешь что сливаешь - не теряй время - сразу переходи на личности
От марат
К Сибиряк (15.09.2021 07:03:36)
Дата 15.09.2021 09:50:44

Re: А причём...

>К портам Прибалтики столетиями стремилось отнюдь не либеральное Московское царство, и даже тоталитарный Советский Союз. Причём здесь либерализм? Вполне себе традиционные консервативные интересы и ценности.
Логистика поменялась, построены новые порты и дороги, куда вбуханы большие деньги.

С уважением, Марат
От Сибиряк
К марат (15.09.2021 09:50:44)
Дата 15.09.2021 10:49:04

Re: А причём...

>>К портам Прибалтики столетиями стремилось отнюдь не либеральное Московское царство, и даже тоталитарный Советский Союз. Причём здесь либерализм? Вполне себе традиционные консервативные интересы и ценности.
>Логистика поменялась, построены новые порты и дороги, куда вбуханы большие деньги.

Это верно, но географию не отменишь, и, соответственно, стремление улучшить и сделать более эффективной систему коммуникаций никуда не денется.
От Llandaff
К Сибиряк (15.09.2021 10:49:04)
Дата 15.09.2021 10:50:27

Что такое может Клайпеда, чего не может Усть-Луга? (-)
От Panzer
К Llandaff (15.09.2021 10:50:27)
Дата 21.09.2021 21:17:18

Re: Что такое...

От Клайпеды можно очень быстро доехать посуху до Калининграда.
От марат
К Panzer (21.09.2021 21:17:18)
Дата 22.09.2021 09:37:04

Re: Что такое...

>От Клайпеды можно очень быстро доехать посуху до Калининграда.
Как бы груз можно сразу в Калининградском порту выгрузить. Или напрямую отправить по жд или авто без погрузки в порту на судно с последующей выгрузкой в Клайпеде.
С уважением, Марат
От Сибиряк
К Llandaff (15.09.2021 10:50:27)
Дата 15.09.2021 10:58:52

Изотерма более благоприятная, глубины больше (-)
От Кострома
К Сибиряк (15.09.2021 10:58:52)
Дата 15.09.2021 11:08:31

Демагогия - это хорошо, да

Точно, изотерма, глубина - никаких сомнений.

Ещё инфраструктура убитая
От Сибиряк
К Кострома (15.09.2021 11:08:31)
Дата 15.09.2021 11:22:25

Re: Демагогия -...

>Точно, изотерма, глубина - никаких сомнений.

>Ещё инфраструктура убитая

Инфраструктура даже на голом месте создаётся за 5-10 лет.
От Кострома
К Сибиряк (15.09.2021 11:22:25)
Дата 15.09.2021 14:37:35

Re: Демагогия -...

>>Точно, изотерма, глубина - никаких сомнений.
>
>>Ещё инфраструктура убитая
>
>Инфраструктура даже на голом месте создаётся за 5-10 лет.


Есть проблема - есть уже созданая инфраструктура - зачем создавать новую с неясными целями?
От Сибиряк
К Кострома (15.09.2021 14:37:35)
Дата 15.09.2021 16:39:55

в сценарии стагнации и деградации - абсолютно незачем

>Есть проблема - есть уже созданая инфраструктура - зачем создавать новую с неясными целями?

А в случае развития страны, мощности портов восточной части Финского залива отнюдь не безграничны, да и вообще в судоходном отношении район не самый удобный. Кроме того наша нерушимая дружба с Турцией может в перспективе привести и к тому, что проход через Черноморские проливы усложнится, а черноморский грузопоток по объёму близок к Балтийскому. В общем, сценарии, когда понадобятся дополнительные порты на Балтике представить себе совсем не сложно. Какие из них реализуются, поглядим.
От Llandaff
К Кострома (15.09.2021 14:37:35)
Дата 15.09.2021 14:58:07

Да, в Усть-Луге уже созданная инфраструктура. Зачем ещё раз создавать в Латвии? (-)
От Pav.Riga
К Llandaff (15.09.2021 14:58:07)
Дата 15.09.2021 23:08:13

Re: Да, уже созданная инфраструктура. Зачем ещё...

С портами и инфраструктурой в странах Балтии"не все так однозначно".
Типична ситуация с незамерзающим портом Вентспилса.В конце существования СССР
туда вел нефтепровод.В результате дележа пирога нефтепровод прикрыли еще и со склокой делили ...технический остаток нефти в трубах.
Накануне начала "эпохи Ковида"министр сообщений Латвийской Республиики письменно просил могучие США ввести санкции против Вентспилского порта.Просьба сработала и скоро под давлением министра Юстиции (имеющего не погашенную судимость и платящего за свое участие в афере из скромной министерской зарплаты погашение ущерба)суд отправил ,завершив двенадцатилетний процес против многолетнего не сменяемого мэра Вентспилса Лембергса в рижскую тюрьму.( И это при том,что избиратели в Курземе традиционно голосуют за Лембергса)
Порт Вентспилса фактически стал...причина- "Явно Ковид".


С уважением к Вашему мнению.
От Манлихер
К Сибиряк (14.09.2021 12:31:51)
Дата 14.09.2021 14:20:47

Дадада, НАТО наши друзья, а ПРО размещают против КНДР (-)
От Сибиряк
К Манлихер (14.09.2021 14:20:47)
Дата 14.09.2021 17:18:26

Ага, а 40 лет назад пугали американскими ракетами в Афгане

С тех пор много воды утекло, и американцы аж 20 лет простояли в Афганистане, обеспечивая спокойствие и стабильность в постсоветской Средней Азии, как теперь выясняется.
От nnn
К Сибиряк (14.09.2021 17:18:26)
Дата 14.09.2021 17:50:19

Re: Ага, конечно имнно амеры принесли спокойствие в Ливию, Сирию, Ирак (-)
От Сибиряк
К nnn (14.09.2021 17:50:19)
Дата 14.09.2021 18:15:39

Нестабильность в эти страны принёс распад Османской империи (-)
От nnn
К Сибиряк (14.09.2021 18:15:39)
Дата 15.09.2021 09:33:06

Re: Нестабильность в...

я то наивно считал что это амеры с прихвостнями по НАТО туда тыщи крылатых ракет запустили !
От Сибиряк
К nnn (15.09.2021 09:33:06)
Дата 15.09.2021 10:54:01

Re: Нестабильность в...

>я то наивно считал что это амеры с прихвостнями по НАТО туда тыщи крылатых ракет запустили !

Ну, ливийцы с иракцами тоже кое-где отметились в 80-е под руководством тех самых вождей, которых свергли и казнили уже в 21-м веке. Да и сирийцы тоже не безгрещны.
От Кострома
К Сибиряк (15.09.2021 10:54:01)
Дата 15.09.2021 11:07:12

Вы забыли добавить

>>я то наивно считал что это амеры с прихвостнями по НАТО туда тыщи крылатых ракет запустили !
>
>Ну, ливийцы с иракцами тоже кое-где отметились в 80-е под руководством тех самых вождей, которых свергли и казнили уже в 21-м веке. Да и сирийцы тоже не безгрещны.

Вы забыли по случайности добваить что и в Ираке и в Ливии вождей свергли и убили иностранные агрессоры.
Когда самостоятельно, а когда с некоторой помощью местных аборигенов
От Сибиряк
К Кострома (15.09.2021 11:07:12)
Дата 15.09.2021 11:24:13

Re: Вы забыли...


>Вы забыли по случайности добваить что и в Ираке и в Ливии вождей свергли и убили иностранные агрессоры.
>Когда самостоятельно, а когда с некоторой помощью местных аборигенов

Я эти убийства и казни полностью и безоговорочно осуждаю.
От Кострома
К Сибиряк (15.09.2021 11:24:13)
Дата 15.09.2021 15:19:53

Охотно верю (-)
От Кострома
К Сибиряк (14.09.2021 18:15:39)
Дата 15.09.2021 00:15:21

А может гибель Византии?

Что то в Ливии и Сирии после распада Османской империи всё было очень мирно.

Особенно если учесть что Ливия часть Итальянской империи
От Сибиряк
К Кострома (15.09.2021 00:15:21)
Дата 15.09.2021 06:49:41

Да, конечно, и Византии тоже

Но политическую нестабильность, порождённую распадом Римской империи и возникновением ислама, в этом регионе преодолели только османы, не принеся, правда, при этом экономического роста, сравнимого с тем, что происходило в те же века (XVI-XIX) в Европе и примыкающей к ней России.

>Что то в Ливии и Сирии после распада Османской империи всё было очень мирно.

не всё, и не всегда

>Особенно если учесть что Ливия часть Итальянской империи

А Сирия - часть французской, а Ирак и Палестина - часть британской.
От Pav.Riga
К Сибиряк (13.09.2021 17:39:48)
Дата 13.09.2021 18:43:09

Re: ИМХО ещё...мотива просто нет как и идеологии.

цель-то есть? Что вы собираетесь принести в разрушенную Ригу? Какие высокие ценности? Ну, или, если совсем по простому, что собираетесь приобрести в завоёванной Латвии?

Мотив имеется у местных властьимущих-они переживают за кормушку.Мотива у РФ вторгатся в страны Балтии просто нет.
К слову сказать госпожа Голубева ( министр МВД ЛР) санкционировавшая это представление в центре города этнически русская.(хотя ее супруга принадлежит
к коренному населению)И открытая нетрадиционая ориентация и депутатов и тройки
министров предмет гордости властьимущих.
О вторжении речи идти не может,как и о сопротивлении. Вторжение нескольких
сот беженцев и беспорядки в их приюте шатают кабинет-защитников власти просто мало.
По ТВ24 в токшоу озвучивали колебания Властителей - приглашать канадцев из Адажи на
усмирение или ждать когда земессарги соберутся после основной работы...
Смотрел и думал это покойник Задорнов воскрес освоив госязык или эти упитанные господа серьезно.

PS Улица на которой происходило действо,это улица откуда несколько лет тому назад бесследно исчез партнер предпринимателя застреленного рядом с Большими кладбищами.
Следствие успешно идет уже давно даже убийц пересекавших пункт перехода из Литвы
в Латвию по ТВ показали возле угнанного в Литве автомобиля.Но к видеокамере злодеи
поворачивались то козырьком кепки-бейсболки то спиной -население ничем не помогло.

С уважением к Вашему мнению.