От Сибиряк
К Udaff
Дата 13.09.2021 17:31:33
Рубрики Армия;

Re: Учения с...

>Есть же передовой демократический опыт, обкатанный на Ракке и Мосуле, когда город окружается и сносится под ноль бомбардировками.

Зачем так далеко ходить за примерами? Есть же гораздо ближе город Грозный.

>Не вижу причин не применить его при взятии Риги, если таковая задача станет актуальной.

В Риге, вроде, более половины населения русские/русскоязычные. Вы же их спасать/защищать пойдёте со своей артиллерией?
От Nagel
К Сибиряк (13.09.2021 17:31:33)
Дата 13.09.2021 18:05:13

Re: Учения с...

В Риге, вроде, более половины населения русские/русскоязычные. Вы же их спасать/защищать пойдёте со своей артиллерией?
Ну применение артиллерии одной очень демократической страны по Донецку (вплоть до баллистических ракет) демократическую общественность совсем даже не шокировало. Даже наоборот, демшиза в экстазе была от борьбы с "рашистами" и ватой.
От Кострома
К Nagel (13.09.2021 18:05:13)
Дата 14.09.2021 11:24:03

Вы не понимаете, это другое (-)
От Сибиряк
К Nagel (13.09.2021 18:05:13)
Дата 13.09.2021 18:07:40

Re: Учения с...

>В Риге, вроде, более половины населения русские/русскоязычные. Вы же их спасать/защищать пойдёте со своей артиллерией?
>Ну применение артиллерии одной очень демократической страны по Донецку (вплоть до баллистических ракет) демократическую общественность совсем даже не шокировало. Даже наоборот, демшиза в экстазе была от борьбы с "рашистами" и ватой.

Вы считаете, что опыт Украины в Донбассе очень удачен и его следует перенимать?
От Nagel
К Сибиряк (13.09.2021 18:07:40)
Дата 13.09.2021 18:10:01

Re: Учения с...

>>В Риге, вроде, более половины населения русские/русскоязычные. Вы же их спасать/защищать пойдёте со своей артиллерией?
>>Ну применение артиллерии одной очень демократической страны по Донецку (вплоть до баллистических ракет) демократическую общественность совсем даже не шокировало. Даже наоборот, демшиза в экстазе была от борьбы с "рашистами" и ватой.
>
>Вы считаете, что опыт Украины в Донбассе очень удачен и его следует перенимать?
Я считаю что а) учиться у врага не зазорно. У немцев вовсю учились. И победили. Пётр первый пил за шведских генерало, как за своих учителей. Б) что у Российской демократической интеллигенции смердяковские комплексы самоненависти и самоуничижения подавляют всё.
От Сибиряк
К Nagel (13.09.2021 18:10:01)
Дата 13.09.2021 18:17:54

Re: Учения с...

>Я считаю что а) учиться у врага не зазорно. У немцев вовсю учились. И победили. Пётр первый пил за шведских генерало, как за своих учителей.

И чего Украина добилась в Донбассе бомбардировками и обстрелами мятежных городов? Что ценного вы хотите у них перенять? Какие пути к успеху вы углядели в их действиях?

Б) что у Российской демократической интеллигенции смердяковские комплексы самоненависти и самоуничижения подавляют всё.

Это всё - пустые слова.
От Кострома
К Сибиряк (13.09.2021 18:17:54)
Дата 16.09.2021 21:22:19

Вы хотите поговорить о терористических обстрелах?

>>Я считаю что а) учиться у врага не зазорно. У немцев вовсю учились. И победили. Пётр первый пил за шведских генерало, как за своих учителей.
>
>И чего Украина добилась в Донбассе бомбардировками и обстрелами мятежных городов? Что ценного вы хотите у них перенять? Какие пути к успеху вы углядели в их действиях?

Ну во первых славянск и краматорск были сдланы во многом благодаря терористическим обстрелам украинских войск
Когда население устало от действий терористов и просило ополчение уйти

Во вторых терористические обстрелы привели к бегству населения из свободных районов ДОнбасса
От Сибиряк
К Кострома (16.09.2021 21:22:19)
Дата 17.09.2021 05:50:11

Это - не я

Это коллега Nagel высказал мысль о полезности опыта Незалежной.

>
>Ну во первых славянск и краматорск были сдланы во многом благодаря терористическим обстрелам украинских войск

Славянск (и Краматорск) были оставлены при возникновении угрозы полного окружения

>Когда население устало от действий терористов и просило ополчение уйти

>Во вторых терористические обстрелы привели к бегству населения из свободных районов ДОнбасса

Население бежит из любых районов боевых действий, независимо от того, какой характер носят обстрелы - террористический ли, или же высокоточные грады лупят исключительно по военным целям.
От Кострома
К Сибиряк (17.09.2021 05:50:11)
Дата 18.09.2021 20:54:05

Re: Это -...

>Это коллега Nagel высказал мысль о полезности опыта Незалежной.

>>
>>Ну во первых славянск и краматорск были сдланы во многом благодаря терористическим обстрелам украинских войск
>
>Славянск (и Краматорск) были оставлены при возникновении угрозы полного окружения

Не без того.
Хотя факт усталости жителей от обстрелов был на лицо

>>Когда население устало от действий терористов и просило ополчение уйти
>
>>Во вторых терористические обстрелы привели к бегству населения из свободных районов ДОнбасса
>
>Население бежит из любых районов боевых действий, независимо от того, какой характер носят обстрелы - террористический ли, или же высокоточные грады лупят исключительно по военным целям.

Та шо ви говрите
Что то из мариуполя никто не бежит.

Видимо по тому что никто не занимался терористическими обстрелами мариуполя
От Сибиряк
К Кострома (18.09.2021 20:54:05)
Дата 19.09.2021 14:18:49

Re: Это -...


>Что то из мариуполя никто не бежит.

А есть подсчёты? Сколько сегодня жителей в Мариуполе?

>Видимо по тому что никто не занимался терористическими обстрелами мариуполя
От Кострома
К Сибиряк (19.09.2021 14:18:49)
Дата 20.09.2021 11:45:49

Re: Это -...


>>Что то из мариуполя никто не бежит.
>
>А есть подсчёты? Сколько сегодня жителей в Мариуполе?

>>Видимо по тому что никто не занимался терористическими обстрелами мариуполя


А давайте посчитаем количество жителей днепропетровска?

Они тоже уменьшились как ни странно.
Хотя днепропетровск точно не пострадал
От Сибиряк
К Кострома (20.09.2021 11:45:49)
Дата 20.09.2021 12:14:36

Re: Это -...



>А давайте посчитаем количество жителей днепропетровска?

>Они тоже уменьшились как ни странно.
>Хотя днепропетровск точно не пострадал

Однако, по данным украинского минфина убыль населения в Мариуполе заметно больше, чем в Днепре - и в абсолютных цифрах, и, особенно, в относительных.

Мариуполь
1.01.2014 460927
1.01.2021 431859
убыль 29 тыс. (6.3 %)

Днепропетровск (Днепр)
1.01.2014 993094
1.01.2021 980948
убыль 12 тыс. (1.2%)

https://index.minfin.com.ua/reference/people/town/dnepr/
От Кострома
К Сибиряк (20.09.2021 12:14:36)
Дата 20.09.2021 16:28:37

Re: Это -...



>>А давайте посчитаем количество жителей днепропетровска?
>
>>Они тоже уменьшились как ни странно.
>>Хотя днепропетровск точно не пострадал
>
>Однако, по данным украинского минфина убыль населения в Мариуполе заметно больше, чем в Днепре - и в абсолютных цифрах, и, особенно, в относительных.

>Мариуполь
>1.01.2014 460927
>1.01.2021 431859
>убыль 29 тыс. (6.3 %)

>Днепропетровск (Днепр)
>1.01.2014 993094
>1.01.2021 980948
>убыль 12 тыс. (1.2%)

> https://index.minfin.com.ua/reference/people/town/dnepr/


Так это не новость - потму что из мариуполя бегут в Россию и в Днепропетровск.
А из неднепропетровска в киев и польшу

Вона - население Киева даже ыроссло - даром что население украины уменьшилось процентов так на 30 за 30 лет
От Сибиряк
К Кострома (20.09.2021 16:28:37)
Дата 20.09.2021 16:50:28

Re: Это -...



>население украины уменьшилось процентов так на 30 за 30 лет

ой!
От tramp
К Сибиряк (19.09.2021 14:18:49)
Дата 19.09.2021 23:52:34

Re: Это -...


>>Что то из мариуполя никто не бежит.
>
>А есть подсчёты? Сколько сегодня жителей в Мариуполе?
А у вас есть основания считать что город пустеет?
От И.Пыхалов
К Сибиряк (17.09.2021 05:50:11)
Дата 17.09.2021 10:12:53

Когда в октябре 1993-го лупили из танков по Дому Советов

то население припёрлось толпой на это поглазеть

>Население бежит из любых районов боевых действий, независимо от того, какой характер носят обстрелы - террористический ли, или же высокоточные грады лупят исключительно по военным целям.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Сибиряк
К И.Пыхалов (17.09.2021 10:12:53)
Дата 17.09.2021 17:04:22

Re: Когда в...

>то население припёрлось толпой на это поглазеть

В 93-м боевые действия длились не более суток и на завершающей стадии, когда собрались зеваки, были прикованы к одной точке. Если бы боевые группы рассредоточились по Москве и занялись нападениями на передвигающиеся по городу войсковые колонны, вызывая и ответный огонь, то поток беженцев из Москвы через пару дней боёв был бы будь здоров.


>>Население бежит из любых районов боевых действий, независимо от того, какой характер носят обстрелы - террористический ли, или же высокоточные грады лупят исключительно по военным целям.
>
>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Skvortsov
К И.Пыхалов (17.09.2021 10:12:53)
Дата 17.09.2021 11:41:43

Там вроде ответка не прилетала, можно было поглазеть (-)
От Nagel
К Сибиряк (13.09.2021 18:17:54)
Дата 15.09.2021 17:13:34

Re: Учения с...

>>Я считаю что а) учиться у врага не зазорно. У немцев вовсю учились. И победили. Пётр первый пил за шведских генерало, как за своих учителей.
>
>И чего Украина добилась в Донбассе бомбардировками и обстрелами мятежных городов? Что ценного вы хотите у них перенять? Какие пути к успеху вы углядели в их действиях?


Маргинализации восстания путем террора и выдавливания нелояльного населения, которому обстрелами мешают и жить и напрямую намекают что им нужно или перекрашиваться в укров или бежать в Россию.
Никаких иллюзий они не испытывают, и хотят прижать нелояльные группы населения. Благо РФ спасать Донбасс не торопится.

>Б) что у Российской демократической интеллигенции смердяковские комплексы самоненависти и самоуничижения подавляют всё.

>Это всё - пустые слова.

Нет, это конкретные паттерны поведения, когда "борясь с режимом", борются с Россией. "Как сладостно отчизну ненавидеть". Очень распространено, см. Новую газету, Дождь.
От Сибиряк
К Nagel (15.09.2021 17:13:34)
Дата 15.09.2021 19:55:40

Re: Учения с...


>>И чего Украина добилась в Донбассе бомбардировками и обстрелами мятежных городов? Что ценного вы хотите у них перенять? Какие пути к успеху вы углядели в их действиях?
>

>Маргинализации восстания путем террора и выдавливания нелояльного населения, которому обстрелами мешают и жить и напрямую намекают что им нужно или перекрашиваться в укров или бежать в Россию.

Восстание, тем более вооруженное, - это как правило дело маргиналов (не вкладывая никакого отрицательного смысла в этот термин). Террор, особенно слепой террор, как в случае обстрелов и бомбёжек, лишь расширяет базу восстания/сопротивления. Однако, разорение мятежного края конечно же преподаёт урок остальным потенциально нелояльным регионам, стабилизируя ситуацию в них, но не отнюдь не повышая из лояльность.

>Никаких иллюзий они не испытывают, и хотят прижать нелояльные группы населения.

Для этого нужны адресные репрессии. В этом отношении действия российских властей куда более логичны и результативны. Только не нужно забывать, что подавив оппозицию, необходимо провести реформы, которых эта оппозиция требовала/желала. Иначе эффект от запугивания пройдёт, а проблемы останутся.

>Благо РФ спасать Донбасс не торопится.

Да, это с самого начала очень опасная игра, балансирующая на грани поражения.

>>Б) что у Российской демократической интеллигенции смердяковские комплексы самоненависти и самоуничижения подавляют всё.
>
>>Это всё - пустые слова.
>
>Нет, это конкретные паттерны поведения, когда "борясь с режимом", борются с Россией. "Как сладостно отчизну ненавидеть". Очень распространено, см. Новую газету, Дождь.

Полагаю, что этот комплекс гораздо чаще просто приписывается оппонентам, чем реально встречается в жизни.
От Nagel
К Сибиряк (15.09.2021 19:55:40)
Дата 22.09.2021 18:25:09

Re: Учения с...


>Восстание, тем более вооруженное, - это как правило дело маргиналов (не вкладывая никакого отрицательного смысла в этот термин). Террор, особенно слепой террор, как в случае обстрелов и бомбёжек, лишь расширяет базу восстания/сопротивления. Однако, разорение мятежного края конечно же преподаёт урок остальным потенциально нелояльным регионам, стабилизируя ситуацию в них, но не отнюдь не повышая из лояльность.

Или ломает об колено, показывая что сопротивление бесполезно. В конце концов, Украине в наследство от СССР досталось нахаляву слишком много русскоязычных территорий, с населением лояльным "центру". Что то вна смогла переварить и украинизировать, а вот на Крыме и Донбассе обломалась. Мы и донбасцы - рудимент "совка". Который с украинско-бандеровской точки рения должен быть побежден и уничтожен. Раз и навсегда. Что Укриана и делает.
>>Никаких иллюзий они не испытывают, и хотят прижать нелояльные группы населения.
>
>Для этого нужны адресные репрессии. В этом отношении действия российских властей куда более логичны и результативны. Только не нужно забывать, что подавив оппозицию, необходимо провести реформы, которых эта оппозиция требовала/желала. Иначе эффект от запугивания пройдёт, а проблемы останутся.


Зачем Украине "реформы"? вся идентичность вна основана на максимальном отдалении и враждебности России. Это еще в идеях уркаинских националистов конца 19-начала 20 века записано. С 1991 их идеи претворялись в жизнь. Украина хочет "вырваться из российского культурного поля". Конечно же они не хотят отменять укрианизацию. И никогда на это не пойдут.
Все кто считает себя частью русского мира - враги для украинских властей. И они хотят этих людей сломать, заставить отказаться от себя, стать манкуртами-украинцами.
От Сибиряк
К Nagel (22.09.2021 18:25:09)
Дата 24.09.2021 16:18:26

Re: Учения с...

Вы явно уходите в подсанкционную тему, но я к этому никакого отношения не имею, и иметь не желаю.