От bedal
К Km
Дата 30.08.2021 15:31:21
Рубрики Современность; ВВС; Политек;

последний раз

во-первых, если опять вкрячиваете развитие - дайте, наконец, ему определение. Если это синоним изменений, то зачем? Если это изменение только в природе, то объяснитесь, что за природа у вас такая специальная.

Что касается "накопления необратимых изменений", то здесь изменение - отличие состояния объекта или системы по сравнению с предшествующим по времени состоянием.
О необратимости: если все изменения обратимы, то со временем реализуются все варианты и всё кончается тепловой смертью. Это - не эволюция. Необратимость изменений эквивалентна наличию смерти или иного способа исчезновения объекта или его структуры (наследственной информации). Это очевидно необратимое изменение, и только его наличие приводит к отбору. Отбор может быть случайным, и тогда система может перейти в любое непредсказуемое состояние. Например, если исчезновение возникает по внешним случайным событиям (астероид плюхнулся) - это случайная эволюция.
Или вероятность исчезновения (смерти) зависит от свойств объекта - возникает эволюция с естественным отбором. И её результат предсказуем: в результате такой эволюции для вновь появляющихся вариантов растёт вероятность существования объекта или его структурной информации в отдалённом будущем. Не существование похожих, а именно данного конкретного объекта или конкретно его наследуемой информации.
Что подтверждается и биологической эволюцией, и моделями.
От Km
К bedal (30.08.2021 15:31:21)
Дата 30.08.2021 16:03:20

Re: последний раз

Добрый день!
>во-первых, если опять вкрячиваете развитие - дайте, наконец, ему определение. Если это синоним изменений, то зачем? Если это изменение только в природе, то объяснитесь, что за природа у вас такая специальная.

Природа наша, родная, определение я вам давал.


>О необратимости: если все изменения обратимы, то со временем реализуются все варианты и всё кончается тепловой смертью. Это - не эволюция. Необратимость изменений эквивалентна наличию смерти или иного способа исчезновения объекта или его структуры (наследственной информации). Это очевидно необратимое изменение, и только его наличие приводит к отбору. Отбор может быть случайным, и тогда система может перейти в любое непредсказуемое состояние. Например, если исчезновение возникает по внешним случайным событиям (астероид плюхнулся) - это случайная эволюция.

Жизнь из моря вышла на сушу. А потом частично вернулась обратно в море. Изменение обратимо. Значит, это не эволюция.
Из рыбьих плавников возникли ноги млекопитающих. А затем у морских млекопитающих ноги снова эволюционировали превратились в ласты. Изменение обратимо. Это не была эволюция.
При эволюции (тьфу, привязался ложный термин) превращении из обезьяны в человека объём мозга возрастал. А в последние несколько столетий он снова несколько сокращается. Налицо обратимое изменение. Значит, про эволюцию приматов нам врали, это вовсе не эволюция.

И т. д. и т. п. Ложное, взятое с потолка, легко опровергаемое определение приводит к диким выводам.

С уважением, КМ
От bedal
К Km (30.08.2021 16:03:20)
Дата 30.08.2021 20:57:27

а, ну, понятно - вы вообще не в теме, особенно не в биологии. (-)
От Km
К bedal (30.08.2021 20:57:27)
Дата 31.08.2021 14:46:29

это, извините, беспомощно (с)
От bedal
К Km (31.08.2021 14:46:29)
Дата 31.08.2021 16:19:51

если бы хоть чуть знали биологию

то знали бы и то, что возвращение, скажем, с суши в море НЕ является возвратом к водному прошлому. Даже если появляются ласты, которые с ластами "тех" совпадают только по названию, а совпадение формы - всего лишь результат воздействия среды.

Потому, извините, но ещё раз вынужден откланяться и выйти - ликбез Вы явно не примете, а дискуссия, когда одна сторона вообще не понимает, о чём говорит - невозможна.
От Km
К bedal (31.08.2021 16:19:51)
Дата 31.08.2021 16:48:14

Re: если бы...

Добрый день!
>то знали бы и то, что возвращение, скажем, с суши в море НЕ является возвратом к водному прошлому.

Какой-то у вас корявый слог, непонятно, что хотите сказать. "Возвращение не является возвратом". Возвращение в прошлое вообще невозможно, а возвращение к водному образу жизни налицо, т. е. необратимость выхода на сушу отсутствует.

>Даже если появляются ласты, которые с ластами "тех" совпадают только по названию, а совпадение формы - всего лишь результат воздействия среды.

Любые эволюционные изменения в животном мире есть результат воздействия среды, как фактора естественного отбора. При чём тут "всего лишь"? и что вы вообще хотели этим сказать? Что не было возврата к прежней форме конечностей, оптимальной для передвижения в водной среде? Она таки была.

>Потому, извините, но ещё раз вынужден откланяться и выйти - ликбез Вы явно не примете, а дискуссия, когда одна сторона вообще не понимает, о чём говорит - невозможна.

Да вы уже неоднократно откланивались, но всё время возвращались для того, чтобы вывалить очередную порцию несуразностей.

С уважением, КМ