ВИФ2 NE: Ветка : Есть мнение, что все это китайская операция

От	Alex Medvedev
К	Кострома
Дата	16.08.2021 05:42:36
Рубрики	Современность;

Есть мнение, что все это китайская операция

Тот же «Незыгарь» ссылается на канал «Проснувшийся дракон», который выдвигает конспирологическую версию о том, что самое пристальное внимание продвижению «Талибана» уделяют в Китае. Настолько, что эксперты задались вопросом - а не оттуда ли дует ветер? Канал перечисляет ключевых руководителей афганского Талибана на основании китайских публикаций, а китайцы расписывают руководство талибов так, как будто завтра за них пойдут голосовать: «Резон в предположении, что "Талибан" вооружается и управляется из Китая, есть и немалый. Оружие у талибов китайского производства, Пакистан, который как бы считается кормовой базой движения, более чем близкий друг Поднебесной, и выставить американцев с территории тоже особенно выгодно Китаю. Тайное руководство со стороны одной из сильнейших армий мира объяснило бы и четкую структуру управления этого движения и отличную стратегию захвата.

От	Alexeich
К	Alex Medvedev (16.08.2021 05:42:36)
Дата	17.08.2021 21:45:59

Re: Есть мнение,...

>Тот же «Незыгарь»

Знак антикачества однако ...

От	Rwester
К	Alex Medvedev (16.08.2021 05:42:36)
Дата	17.08.2021 04:18:42

внимание конечно уделяют, но назвать это операцией?

Здравствуйте!

Глупейший передерг. Фактов такого сотрудничества нет, инструкторов нет, авиаподдержки (китайских войск) нет, дипломатического прикрытия нет. Конспирология сплошная. Операцию начали американцы, начав вывод своих войск и создав ваккум власти.

Естественно, план на Афган у китов есть, без американцев и долгоиграющий, а как там оно выйдет - посмотрим.

Рвестер, с уважением

От	Alex Medvedev
К	Rwester (17.08.2021 04:18:42)
Дата	17.08.2021 06:07:18

Это вы невнимательно ситуацию смотрите. Интерес китая - в уйгурских сепаратистах

на вышеупомянутой встрече с делегацией Талибана 28 июля Ван И сделал еще одно важнейшее заявление:

«Исламское движение Туркестана (Исламское движение Восточного Туркестана — уйгурское незаконное вооружённое формирование, целью которого является создание независимого исламского государства в Восточном Туркестане — прим. ред.) — это международная террористическая организация, внесенная в список Совета Безопасности ООН, которая представляет прямую угрозу национальной безопасности и территориальной целостности Китая. Мы ценим, что Талибан обещает четко и тщательно разграничивать все террористические организации, такие как Исламское движение Туркестана, вести с ними решительную борьбу, устранять препятствия на пути региональной безопасности, стабильности и сотрудничества в целях развития, играть активную роль и создавать для этого благоприятные условия».

В ответ талибы заявили:

«Талибан никогда не позволит никаким силам использовать территорию Афганистана для каких-либо действий против Китая. Талибан считает, что Афганистан должен строить дружеские отношения со своими соседями и международным сообществом».
-----------
т.е. Китай признает талибов в обмен на отказ от поддержки и укрытия уйгурских сепаратистов.

От	Rwester
К	Alex Medvedev (17.08.2021 06:07:18)
Дата	17.08.2021 07:25:48

Если вы хотите сказать, что талибы уйгуров подогревали, а теперь перестанут...

Здравствуйте!

>т.е. Китай признает талибов в обмен на отказ от поддержки и укрытия уйгурских сепаратистов.

...то это просто ошибка. "Уйгуры"(с) это бренд ИГ, так же как например и ИДУ в Узбекистане, к талибам не относятся. "Помощь" шла через "северян", через всех этих мутных типков типа Дустума и Исмаил-хана, которые всю жизнь жили под крышей англичан и американцев. Так что даже просто победа талибов - бесплатная радость китайцам (и нам).

Талибан конечно не то что мы православные и тараканов у них хватает, но у них напрочь отсутствует мессианство. Национальные бабаи. Имхо, двадцать лет в подполе улучшают когнитивные способности.

Рвестер, с уважением

От	Centurion18
К	Rwester (17.08.2021 07:25:48)
Дата	17.08.2021 13:03:07

Re: Если вы

>...то это просто ошибка. "Уйгуры"(с) это бренд ИГ, так же как например и ИДУ в Узбекистане, к талибам не относятся. "Помощь" шла через "северян", через всех этих мутных типков типа Дустума и Исмаил-хана, которые всю жизнь жили под крышей англичан и американцев.
В период активизации ИДУ в 1999-2000, как раз освещалось, что талибы активно с ними сотрудничали. Во всяком случае не помню, чтобы талибы отрицали.
>Талибан конечно не то что мы православные и тараканов у них хватает, но у них напрочь отсутствует мессианство. Национальные бабаи. Имхо, двадцать лет в подполе улучшают когнитивные способности.
Вот как выпнули талибов в 2001-м, так и ИДУ сразу поумерило свою активность. Поглядим что сейчас будет.

>Рвестер, с уважением
Взаимно

От	Rwester
К	Centurion18 (17.08.2021 13:03:07)
Дата	17.08.2021 20:24:19

Re: Если вы

Здравствуйте!

>В период активизации ИДУ в 1999-2000, как раз освещалось, что талибы активно с ними сотрудничали. Во всяком случае не помню, чтобы талибы отрицали.
Нельзя жить в Афганистане и быть "помимо" талибов. Но они не филиал талибов.

>Вот как выпнули талибов в 2001-м, так и ИДУ сразу поумерило свою активность. Поглядим что сейчас будет.
Выпнули (в Пакистан, кстати, и это привело к малоизвестной войне в Вазиристане) не только талибов, всем досталось. Потому снизился общий уровень, имхо.

А в Узбекистане ИДУ столкнулось с ролью личности (Каримова) в истории. Через это испытывало регулярную боль и обнуление.

Рвестер, с уважением

От	Centurion18
К	Rwester (17.08.2021 20:24:19)
Дата	17.08.2021 23:17:06

Re: Если вы

>Здравствуйте!

>Нельзя жить в Афганистане и быть "помимо" талибов. Но они не филиал талибов.
Для сторонних взглядов - не хуже отношения, чем Болгария и Германия в ВМВ.

>>Вот как выпнули талибов в 2001-м, так и ИДУ сразу поумерило свою активность. Поглядим что сейчас будет.
>Выпнули (в Пакистан, кстати, и это привело к малоизвестной войне в Вазиристане) не только талибов, всем досталось. Потому снизился общий уровень, имхо.
Ну вот "Северный Альянс" то остался, так что ИДУ им не друзья как минимум.

>А в Узбекистане ИДУ столкнулось с ролью личности (Каримова) в истории. Через это испытывало регулярную боль и обнуление.
Эт точно, в плане анти-экстремизма он был силен.

От	Rwester
К	Centurion18 (17.08.2021 23:17:06)
Дата	18.08.2021 08:44:30

Re: Если вы

Здравствуйте!

Тут есть такие замечания: собственно до ДАИШ (полноценный финансовый и политический хаб, которому присягнут и иду и восточные туркестаны) еще много лет, а исламизм не стоит на месте. Вопрос из чьих рук кушать в исламизме всегда стоял остро, потому что убежденных людей хватает и от такфира до куфра очень маленькая дистанция.

Далее, оперативная работа силовиками в этих странах велась и нитки снабжения исламистов выявлялись и из чьих волосатых лапок идет грев стало понятно настолько, что все эти страны (по северной границе Афганистана) американцев выставили, не побоявшись гнева насяльника. Первыми вроде как узбеки справились и убрали американское присутствие году в 2004-2005, их просто выдавливали.

Рвестер, с уважением

От	VLADIMIR
К	Rwester (17.08.2021 04:18:42)
Дата	17.08.2021 05:02:55

У китайцев своих проблем с исламистами хватает (-)

От	Rwester
К	VLADIMIR (17.08.2021 05:02:55)
Дата	17.08.2021 07:43:59

это не проблема, а задача

Здравствуйте!

партия сделала выводы о пробелах и прямых ошибках в образовательной политике. И о том, что у этих ошибок есть имя и фамилия. От исламизма уйгуров будут лечить)

Еще товарищ Си выступал как-то скромно сказал, что одна из задач современного Китая построение нового Шелкового пути, евразийского товарообмена, а также прочих "Жемчужных ожерелий" для обороны вышеупомянутого. Сказал много добрых слов про Африку вообще, про инвестиции в Иран. А про Афган ничего не сказал, тогда там еще были американцы и казалось навсегда. Так вот буквально везде, где мусульмане нативные никаких проблем нет, а где эмиссары саудитов да катарцев шмыгают, там и послов взрывают иногда.

Рвестер, с уважением

От	Кострома
К	Rwester (17.08.2021 07:43:59)
Дата	17.08.2021 08:44:02

Поп подробнее про Афганиста

Это кому это казалось что американцы там навсегда?

НИкто не верил что афганская власть так быстро обвалится.
Но и в американцев навсегда никто не верил - ясно было что рано или поздно американцы от туда уйдут - слишком это бесполезное вложение

От	Rwester
К	Кострома (17.08.2021 08:44:02)
Дата	17.08.2021 09:32:33

а в чем проблема?

Здравствуйте!

Сидят американцы в этой попе мира, пилят госденьги в таких нечеловеческих обьемах, каких мир еще не знал. При работающем станке и мохнатых лапах процесс условно бесконечен. Не военную же победу Талибан ждать? Вот тут ( https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2968664.htm) ув.уч. Паршев пишет прям правду матку: талибы уже были практически везде и как только американцы телепортировались куда-то, оказалось, что никого другого особо и нет.

Рвестер, с уважением

От	Кострома
К	Alex Medvedev (16.08.2021 05:42:36)
Дата	16.08.2021 16:32:53

Не знаю нарушули я правила форума

Но ссылатся на такие источники - всё равно что ссылатся на надписи в вокальном сортире.

Какая нахрен выгода китаю от Сего?
Ну кроме моральной - американцы в луже.

А вот геморой будет - и преизрядный

От	Rwester
К	Кострома (16.08.2021 16:32:53)
Дата	16.08.2021 20:35:11

Re: Не знаю...

Здравствуйте!
>Но ссылатся на такие источники - всё равно что ссылатся на надписи в вокальном сортире.

>Какая нахрен выгода китаю от Сего?
Как минимум прямая тропинка в Иран.

>Ну кроме моральной - американцы в луже.
Имхо, американцы поступили архиправильно. Бросили все к черту. Но вот будет ли их ставка на хаос верной - пока непонятно, остальные не хотят хаос.

>А вот геморой будет - и преизрядный
Это да, все-таки амеры сволочи, но... молодцы.

Рвестер, с уважением

От	Паршев
К	Alex Medvedev (16.08.2021 05:42:36)
Дата	16.08.2021 12:29:15

Источничек-то тот еще, который "вагнеровцев" по ночам хоронил

публикуя объявления якобы с кладбища. Ну не знают люди, что русские по ночам не хоронят и кладбища вечером закрываются.

Идеи про Китай и пакистанцев как-то глупо выглядят. Если талибан - это паки, то, значит, американцам уже и союзники поджопников дают?

От	SKYPH
К	Паршев (16.08.2021 12:29:15)
Дата	18.08.2021 21:05:31

Re: Источничек-то тот...

>публикуя объявления якобы с кладбища. Ну не знают люди, что русские по ночам не хоронят и кладбища вечером закрываются.

>Идеи про Китай и пакистанцев как-то глупо выглядят. Если талибан - это паки, то, значит, американцам уже и союзники поджопников дают?

В Нэшнл Интерест уже была статья с предложением наказать Пакистан за афганские события. Талибан - это не совсем паки, влияние паков не стоит преувеличивать, хотя и отрицать бессмысленно, связи у них есть и очень давние.

От	Д.И.У.
К	Паршев (16.08.2021 12:29:15)
Дата	16.08.2021 12:57:49

Re: Источничек-то тот...

>Идеи про Китай и пакистанцев как-то глупо выглядят. Если талибан - это паки, то, значит, американцам уже и союзники поджопников дают?

Глупо выглядят идеи про Китай, но не Пакистан.
Во-первых, Пакистан - тоже исламистская страна, и как минимум часть правящих кругов имеют основания для сочувствия талибам. Подчеркнем - часть, "Пакистана" как единого целого не существует, там тоже есть разные мнения и группировки. Добавим к этому многочисленную пуштунскую общину, с которой приходится считаться и даже ублажать.
Во-вторых, пока США были настроены в Афганистане серьёзно и держали там 60-тысячный контингент, Пакистан изображал всемерную лояльность и даже позволял американцам подбомбливать свои пограничные регионы.
Но США уже не только объявили о выводе, но и практически вывели подавляющее большинство своих войск, в Афганистане наступает некий вакуум, который необходимо заполнить. Пакистанская разведка, которая знает местные обстоятельства лучше кого-либо еще, торопится его заполнить, причем в соответствии с умонастроениями пакистанской верхушки, которые отнюдь не идентичны американским.

От	Паршев
К	Д.И.У. (16.08.2021 12:57:49)
Дата	16.08.2021 16:01:23

Re: Источничек-то тот...

>Глупо выглядят идеи про Китай, но не Пакистан.

Я про то, что якобы талибов создал Пакистан.

Сейчас-то понятно, что все хотят с ними дружить.

От	Д.И.У.
К	Alex Medvedev (16.08.2021 05:42:36)
Дата	16.08.2021 12:08:32

Несерьёзное мнение.

>Тот же «Незыгарь» ссылается на канал «Проснувшийся дракон», который выдвигает конспирологическую версию о том, что самое пристальное внимание продвижению «Талибана» уделяют в Китае. Настолько, что эксперты задались вопросом - а не оттуда ли дует ветер? Канал перечисляет ключевых руководителей афганского Талибана на основании китайских публикаций, а китайцы расписывают руководство талибов так, как будто завтра за них пойдут голосовать: «Резон в предположении, что "Талибан" вооружается и управляется из Китая, есть и немалый. Оружие у талибов китайского производства, Пакистан, который как бы считается кормовой базой движения, более чем близкий друг Поднебесной, и выставить американцев с территории тоже особенно выгодно Китаю. Тайное руководство со стороны одной из сильнейших армий мира объяснило бы и четкую структуру управления этого движения и отличную стратегию захвата.

К нынешним прикормленным советчикам российских властей, как и к просто "авторитетным" Интернет-блудословам, слово "эксперты" слудует прилагать сугубо в кавычках.

Если кто и поддерживал исподтишка Талибан, то пакистанская разведка. И то не исключено, что в стиле финансирования германским генштабом (если не мифического, конечно) "большевицкого переворота" в 1917 г. - уже через год пришлось локти кусать, но было уже поздно.
Что касается "дружбы" Пакистана с Китаем, это "союз" против Индии, но не против США с НАТО, противоречия с которыми качественно ниже, чем с Индией. Никакой идеологической общности у Пакистана с Китаем нет, даже симпатии нет, чистый "прагматизм". Не приходится сомневаться, что пакистанская военная верхушка охотно обменяла бы Китай на США - проблема только в США, не желают они менять Индию на Пакистан.

Китай ничего не определяет в Афганистане. Как был на вторых ролях в 1980-е, так и остается - даже несмотря на многократно возросшую экономическую мощь. Он гибко приспосабливается к не от него зависящим обстоятельствам.

Более дальновидно, последовательно и гибко, чем нынешний российский режим, метавшийся между демонстративным соучастием в американской борьбе с "талибанскими террористами" и приглашением этих всё еще официально объявленных террористов к переговорам на высоком уровне в Москве, но тоже приспосабливается.

Может быть, в недалеком будущем ситуация изменится, и Китай начнет деятельно менять "обстоятельства" вместо приспособления к ним, как как китайская экономическая мощь начинает переходить в политическую и военную. Но на сегодня эта трансформация еще не произошла. В том числе нет её объективных признаков в Афганистане.

От	Инженер-109
К	Д.И.У. (16.08.2021 12:08:32)
Дата	16.08.2021 20:53:14

отнюдь...

>>
>Если кто и поддерживал исподтишка Талибан, то пакистанская разведка. И то не исключено, что в стиле финансирования германским генштабом (если не мифического, конечно) "большевицкого переворота" в 1917 г. - уже через год пришлось локти кусать, но было уже поздно.
Эта самая "разведка" вполне разрешала китайцам ошиваться на пакистанских авиабазах и вести тщательное изучение американской авиатехники

>Что касается "дружбы" Пакистана с Китаем, это "союз" против Индии, но не против США с НАТО, противоречия с которыми качественно ниже, чем с Индией. Никакой идеологической общности у Пакистана с Китаем нет, даже симпатии нет, чистый "прагматизм". Не приходится сомневаться, что пакистанская военная верхушка охотно обменяла бы Китай на США - проблема только в США, не желают они менять Индию на Пакистан.
Дружбы нет? Не знаю насчет "всей дружбы", но в авиационной "отрасли" - целый корпус музея ВВС НОАК в Датанджанге посвящен сотрудничеству Китая и Пакистана - сотни каких-то вымпелов о совместных действиях, об обменами делегациями, сувениры и т.п. - подводная часть "айсберга", так сказать
>Китай ничего не определяет в Афганистане. Как был на вторых ролях в 1980-е, так и остается - даже несмотря на многократно возросшую экономическую мощь. Он гибко приспосабливается к не от него зависящим обстоятельствам.
сомнительно
>Более дальновидно, последовательно и гибко, чем нынешний российский режим, метавшийся между демонстративным соучастием в американской борьбе с "талибанскими террористами" и приглашением этих всё еще официально объявленных террористов к переговорам на высоком уровне в Москве, но тоже приспосабливается.
метания характерны до 2007 года - желали "дружить", но как дошло до финансов - дружба закончилась
>Может быть, в недалеком будущем ситуация изменится, и Китай начнет деятельно менять "обстоятельства" вместо приспособления к ним, как как китайская экономическая мощь начинает переходить в политическую и военную.
похоже
>Но на сегодня эта трансформация еще не произошла. В том числе нет её объективных признаков в Афганистане.
посмотрим...

От	Пехота
К	Alex Medvedev (16.08.2021 05:42:36)
Дата	16.08.2021 08:57:27

Re: Есть мнение,...

Салам алейкум, аксакалы!
>Тот же «Незыгарь» ссылается на канал «Проснувшийся дракон», который выдвигает конспирологическую версию о том, что самое пристальное внимание продвижению «Талибана» уделяют в Китае. Настолько, что эксперты задались вопросом - а не оттуда ли дует ветер?

Правильно писать: "эксперты" задались вопросом.
Китай внимательно смотрит на Талибан, потому что это радикальное исламское движение вот-вот завладеющее горами американского оружия. При этом Афганистан граничит с Синьцзяном, который и так неспокойный, а тут ещё и недруги Китая пытаются его раскачивать. Дополнительная талибская гирька на эти весы вовсе не в интересах Китая.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Alex Medvedev
К	Пехота (16.08.2021 08:57:27)
Дата	16.08.2021 09:26:03

можно было бы смеяться, если бы не один фактик

за несколько лет до этого в Бадахшане китайцы за свой счет отгрохали афганцам военную базу и оснастили ее и оплачивали находящиеся там войска. А в этом месяце Бадахшан перешел на сторону талибана и в Китай ни одного голоса не раздалось, о том, что подлые муджахеды наи... обманули доверчивых китайских военных и политиков.

От	Пехота
К	Alex Medvedev (16.08.2021 09:26:03)
Дата	16.08.2021 16:34:41

Re: можно было...

Салам алейкум, аксакалы!
>за несколько лет до этого в Бадахшане китайцы за свой счет отгрохали афганцам военную базу и оснастили ее и оплачивали находящиеся там войска. А в этом месяце Бадахшан перешел на сторону талибана и в Китай ни одного голоса не раздалось, о том, что подлые муджахеды наи... обманули доверчивых китайских военных и политиков.

А зачем им, простите, такие голоса раздавать? Им что, базу вернут, если они так скажут? Намного проще договориться с Талибаном о том же самом. Собственно, в этом регионе они так поступали ещё со времён Тан. Для китайцев главное не экспансия в жопу мира, а спокойствие в границах Поднебесной.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Alex Medvedev
К	Пехота (16.08.2021 16:34:41)
Дата	17.08.2021 06:14:41

Re: можно было...

>А зачем им, простите, такие голоса раздавать? Им что, базу вернут, если они так скажут? Намного проще договориться с Талибаном о том же самом. Собственно, в этом регионе они так поступали ещё со времён Тан. Для китайцев главное не экспансия в жопу мира, а спокойствие в границах Поднебесной.

Вы не понимаете простых вещей. Вот вы контролируете маленький горный район и вам платит за это первая экономика мира. Вам строят дома, крепости, дают оружие и материальные блага. А потом приходит талибан, который кормится с руки союзника вашего покровителя, но у котрого у самого ничего нет, кроме автоматов и ослов и говорит, что вы должны им все отдать. Как вы думаете, что выберет нормальный полевой командир сидящие на пограничном переходе с Китаем?

От	Пехота
К	Alex Medvedev (17.08.2021 06:14:41)
Дата	17.08.2021 07:53:28

Re: можно было...

Салам алейкум, аксакалы!
>>А зачем им, простите, такие голоса раздавать? Им что, базу вернут, если они так скажут? Намного проще договориться с Талибаном о том же самом. Собственно, в этом регионе они так поступали ещё со времён Тан. Для китайцев главное не экспансия в жопу мира, а спокойствие в границах Поднебесной.
>

>Вы не понимаете простых вещей.

Зато я понимаю, что Вы подменили предмет обсуждения прямо по ходу дискуссии. Сначала мы говорили о поведении Китая. А теперь вдруг о каких-то полевых командирах. Инвестиции, о которых Вы говорили, делались не в какого-то полевого командира, а в безопасность. Именно так поступают все умные люди, потому что командиры приходят и уходят, а безопасность ценится всегда. И Китаю всё равно какие варвары будут её обеспечивать - Талибан, шарабан или ещё какой-нибудь бан. Главное чтобы они это делали. При предыдущей власти вопрос решался, Талибан тоже подтвердил готовность. Какие проблемы?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Alex Medvedev
К	Пехота (17.08.2021 07:53:28)
Дата	17.08.2021 10:44:00

Re: можно было...

>Зато я понимаю, что Вы подменили предмет обсуждения прямо по ходу дискуссии. Сначала мы говорили о поведении Китая. А теперь вдруг о каких-то полевых командирах.

Потому что именно полевой командир и получал все ништяки. И отлучить его от ништяков могли не талибы, а только китайцы

>Главное чтобы они это делали. При предыдущей власти вопрос решался, Талибан тоже подтвердил готовность. Какие проблемы?

проблемы в уйгурах, которые сидят в Афганистане под крылом талибана.

От	А.Никольский
К	Alex Medvedev (16.08.2021 09:26:03)
Дата	16.08.2021 15:14:52

Re: можно было...

и в Китай ни одного голоса не раздалось, о том, что подлые муджахеды наи... обманули доверчивых китайских военных и политиков.
++++
они просто свои провалы не очень-то подсвечивают. А бабла они много где потеряли таким образом

От	Alex Medvedev
К	А.Никольский (16.08.2021 15:14:52)
Дата	16.08.2021 19:57:48

провал?