От Melnikov
К All
Дата 10.08.2021 00:57:10
Рубрики WWII; Танки;

? по эпизоду под Сталинградом (прошу помощи в поиске на ВИФе)

Несколько лет назад было сообщение со ссылкой на документ.

Краткое и примерное содержание: некий состав с танками Т-34 не смог добраться до станции (забита была эшелонами с ранеными) и выгрузился в чистом поле (прыгали с платформ на насыпь). А т.к. задача у танкистов была уже поставлена то те ринулись через степи и вошли во фланг наступавших немецких танковых частей которые шли на деблокирование группировки Паулюса... чем и приостановили, а фактически сорвали данное наступление немцев.

Это так мне память подсказывает.

Прошу помощи в поиске первоисточника.
От RTY
К Melnikov (10.08.2021 00:57:10)
Дата 15.08.2021 23:42:34

? Железнодорожный полуофф

Почему при разгрузке в степи нельзя выдернуть с последнего вагона последнюю пару, что автоматически превратит этот вагон в съезд. После чего танки съезжают по составу к последнему вагону и там на путь.
От Boris
К RTY (15.08.2021 23:42:34)
Дата 16.08.2021 13:03:39

Re: ? Железнодорожный...

Доброе утро,
>Почему при разгрузке в степи нельзя выдернуть с последнего вагона последнюю пару, что автоматически превратит этот вагон в съезд. После чего танки съезжают по составу к последнему вагону и там на путь.

То есть предлагается надежно заблокировать железную дорогу?)

С уважением, Boris.
От VVS
К Boris (16.08.2021 13:03:39)
Дата 17.08.2021 08:39:12

Re: ? Железнодорожный...

>Доброе утро,
>>Почему при разгрузке в степи нельзя выдернуть с последнего вагона последнюю пару, что автоматически превратит этот вагон в съезд. После чего танки съезжают по составу к последнему вагону и там на путь.
>
>То есть предлагается надежно заблокировать железную дорогу?)

Потом тросами за пару танк и сдернуть остатки платформы с пути.
От Andrey~65
К RTY (15.08.2021 23:42:34)
Дата 16.08.2021 07:02:13

Re: ? Железнодорожный...

>Почему при разгрузке в степи нельзя выдернуть с последнего вагона последнюю пару
Вероятно потому, что кран понадобиться
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/170671/pub_5ad60984bcf1bcace431ccf3_5ad609970422b4d2fa804ee5/scale_1200
От RTY
К Andrey~65 (16.08.2021 07:02:13)
Дата 16.08.2021 08:28:37

Re: ? Железнодорожный...

>>Почему при разгрузке в степи нельзя выдернуть с последнего вагона последнюю пару
>Вероятно потому, что кран понадобиться

В моем понимании, должно хватить пары домкратов. Которых в любом танковом хозяйстве хватает.
От Samsv
К Melnikov (10.08.2021 00:57:10)
Дата 12.08.2021 18:35:37

2ГСС Слюсаренко прыгал с платформ летом 1942-го.

>Несколько лет назад было сообщение со ссылкой на документ.

>Краткое и примерное содержание: некий состав с танками Т-34 не смог добраться до станции (забита была эшелонами с ранеными) и выгрузился в чистом поле (прыгали с платформ на насыпь). А т.к. задача у танкистов была уже поставлена то те ринулись через степи и вошли во фланг наступавших немецких танковых частей которые шли на деблокирование группировки Паулюса... чем и приостановили, а фактически сорвали данное наступление немцев.

>Это так мне память подсказывает.

Приветствую!
Враг рвется к Сталинграду. Нашу бригаду срочно перебрасывают по железной дороге в Россошь. К месту назначения добраться мы не успеваем: 7 июля на маленьком разъезде Пасеково эшелон с танками останавливают — в Россоши немцы. Надо срочно выгружаться. Но как? Пустынный, не приспособленный к разгрузке таких тяжелых, как КВ и Т-34, машин разъезд, никаких подручных материалов для подмостков, а «рама» уже тут как тут!.. Сейчас она вызовет бомбардировщиков. Положение незавидное. Даже наш бывалый, умеющий держать свои нервы в надлежащем порядке комбриг начал волноваться.

— Василий Георгиевич, что у тебя под ногами? — обращаюсь к нему, делая носком сапога ямку в мягком грунте у железнодорожного полотна.

Он принимает мой вопрос за неуместную шутку и сердито бросает:

— Земля. А что?

— Нет, не земля, товарищ комбриг. Торф, ручаюсь. [71]

— Колумб! — восторженно говорит Королев, поняв без слов, какая мысль пришла мне в голову. — Действуй!

На лбу стоявшего рядом помпотеха капитана Пахомова от волнения выступил холодный пот. Он испуганно смотрит на нас. Его нетрудно понять — мы идем на большой риск. Уставом не предусмотрено, чтобы с платформ без подмостков танки съезжали своим ходом.

— Ничего, товарищ капитан, — успокаивает его комбриг, — проверим сначала легкой машиной.

Проверили. Получилось! Вслед за «бетушкой» быстро начали «прыгать» на землю КВ и Т-34. Прошло менее двух часов, и я докладывал комбригу, что эшелон разгружен, танки отведены в безопасное место, замаскированы. А это было очень кстати. Королев уже имел приказ немедленно начать марш в направлении Пасеково, Митрофановка, Лезиновка, сковать наступающего противника, любой ценой сдержать его передовые части, рвущиеся на восток, оборону организовать на участке населенных пунктов Богоносовка, Лезиновка, совхоз имени Ворошилова.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От apple16
К Samsv (12.08.2021 18:35:37)
Дата 12.08.2021 23:00:07

По 168 тбр

есть немного документов

1. 4 июля 1942 года сидят в районе Купянска (это на Украине) - вот схема
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=452580087

2. Вечером собираются в кучу для погрузки на жд уже восточнее - район Шапаровка (Луганск)
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454670715

3. Утром 7 июля 1942 года получают приказ от 22 тк следовать от Пасеково на север, чтобы оборонять Россошь
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=450877039

4. В этот же день 7 июля 1942 года атакуют в направлении на Россошь, уже занятую противником
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=452580088

Эпизод с прыганием утром 7 июля в Пасеково описан так:

Танки Т-60 и колесные машины разгружены с мостков, а КВ и Т-34 разгружены с платформ на высотку, в близи лежащую от эшелона
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454639993

Дело 3233-0000001-0013 проиндексировано как 0013 если искать на
https://vnr.github.io/pamyat-naroda-search/
От Samsv
К apple16 (12.08.2021 23:00:07)
Дата 14.08.2021 17:41:55

Россошь. 6-7 июля.

>есть немного документов

6 июля через Россошь сплошным потоком пошли отступающие части. Большинство их входило в состав 28-й армии...
В Россоши представители городской и военной власти до самого последнего момента не располагали достоверными данными о противнике. Более того, когда первый секретарь РК ВКП(б) А.Ф.Друзь обратился в политуправление штаба фронта [прим. -даже интересно,кто у нас там политуправлении, придётся поискать], чтобы узнать, далеко ли от города находятся немецкие войска, ему советовали не паниковать и продолжать работать спокойно. Конечно, происходящее на глазах поспешное отступление армии откликалось в сердцах людей тревогой, но полное неведение о том, что предстоит испытать в ближайшем будущем, побуждало цепляться за надежду. Из-за отсутствия правдивой информации о положении на фронте слишком поздно началась эвакуация госпиталя, а эвакуация городских учреждений, предприятий, многочисленных служб Россошанского отделения ЮВЖД вообще не проводилась.
Появление вражеских танков с автоматчиками и отряда мотоциклистов рано утром 7 июля было полной неожиданностью для всех...
(Морозов Алим Яковлевич. "Россошь. Земли родной начало...")

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Melnikov
К apple16 (12.08.2021 23:00:07)
Дата 14.08.2021 10:02:07

спасибо!

интересные подробности
От ЖУР
К Samsv (12.08.2021 18:35:37)
Дата 12.08.2021 21:53:09

Re: 2ГСС Слюсаренко...

"разгружены с платформы на высотку"


https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454639993&backurl=q%5C168%20%D1%82%D0%B1%D1%80::begin_date%5C06.07.1942::end_date%5C08.07.1942::use_main_string%5Cfalse::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie&static_hash=4e0acf7aa032294e2195d0fcfe96ae88v1


ЖУР
От Melnikov
К ЖУР (12.08.2021 21:53:09)
Дата 14.08.2021 10:01:42

Спасибо! (-)
От Samsv
К Samsv (12.08.2021 18:35:37)
Дата 12.08.2021 18:42:43

Ссылка на архив.


https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/1678/1678662.htm

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Melnikov
К Samsv (12.08.2021 18:42:43)
Дата 14.08.2021 10:01:31

Спасибо! (-)
От Fraben
К Melnikov (10.08.2021 00:57:10)
Дата 10.08.2021 17:05:33

Re: ? по...

По прыжкам на это похоже (Чалмаев "Малышев")

вплоть до 21-22 августа танки отправляли до Гумрака еще эшелонами, сберегая моторесурсы. Прямо в степи по команде "Заводи мотор! Следуй за мной!" их сгружали. Пройдя по платформам вдоль всего эшелона, "тридцатьчетверки" с последней платформы буквально прыгали на землю
От pamir70
К Fraben (10.08.2021 17:05:33)
Дата 10.08.2021 17:20:58

Wintergewitter )))

Деблокирование -зимний период
От Melnikov
К pamir70 (10.08.2021 17:20:58)
Дата 10.08.2021 22:26:10

может я с временем года ошибся...

Коллеги!
Спасибо!

Может я ошибся со временем года, но почему то сильно засела в голове именно зима.

Если все же найдется - маякните!
Заранее благодарен!
От pamir70
К Melnikov (10.08.2021 22:26:10)
Дата 10.08.2021 22:41:39

Re: может я

>Если все же найдется - маякните!
Зимой ..да ещё в отражении "Зимней грозы" -вряд ли. В типовом фронтовом эшелоне с большим напрягом размещается неполный батальон Т-34(11 штук)(если штат 010/302) + некоторое количество либо КВ 2 шт либо полроты Т-60.
А они против полных двух танковых дивизий в степи ..Немного не играют )
Но я набрёл на источник этой байки...Правда это сильно не исторический источник ..
https://www.anekdot.ru/id/857872/
От Begletz
К pamir70 (10.08.2021 22:41:39)
Дата 11.08.2021 00:32:38

Re: может я

>А они против полных двух танковых дивизий в степи ..Немного не играют )

Разве там были две полные танковые? По памяти, была сверхукомплектованная 6-я и элементы 23-й и 17-й.
От pamir70
К Begletz (11.08.2021 00:32:38)
Дата 11.08.2021 09:21:16

Re: может я

>Разве там были две полные танковые?
За источник тот же "Сталинград".
В дополнение к 6й , 17я (54 танка и 2300 в танково-гренадёрских).
Ну да, "полной" ее не назвать.
От pamir70
К pamir70 (10.08.2021 22:41:39)
Дата 10.08.2021 22:51:37

НО..если взять

позднюю осень( ноябрь 1943).
И не Сталинград, а Фастов...
И не Т-34 , а М4А2 «Шерман».....
То тогда можно считать за источник мемуары Лозы "Танкист на «иномарке»."
И вдруг головной эшелон останавливается в чистом поле. Офицеры связи штаба 1-го Украинского фронта вручили подполковнику Николаю Чернушевичу письменное распоряжение и карту с нанесенной боевой задачей: немедленно разгрузиться и, совершив марш, занять оборону севернее города Фастов.
Легко сказать: «Разгрузиться!» А как это сделать, когда рядом с насыпью железной дороги нет разгрузочной площадки?
На руках откатили хвостовую платформу на несколько метров назад, остановив ее в точке, где от края платформы до земли было не более метра, и открыли борта. Заработал мотор «Эмча». Танк двинулся вперед, остановился, потом под небольшим углом к платформе — назад. Казалось, что бронированная громадина вот-вот сорвется вниз, но тормоза в самый последний миг намертво застопорили машину. Опять вперед и назад под все более увеличивающимся углом к платформе. Прошло не менее получаса, прежде чем «Шерман» наконец стал поперек платформы и медленно двинулся вперед. Его носовая часть на секунду повисла в воздухе, а затем — стремительный «клевок». Треск досок настила, скрежет металла бортов платформы. Удар гусениц о землю. Щебенка железнодорожной насыпи, комья чернозема разлетелись в разные стороны. Моторы взревели, и «Шерман», выскочив на ровную площадку в 15 метрах от рельс, застыл на месте. Из люка механика-водителя показалась голова Григория Нестерова. Довольная улыбка на облитом потом лице. В исправности гусеницы, невредим старшина. Показ закончился с отличным результатом.
Вскоре эшелон рассыпался по перегону. Экипажи искали удобные «трамплины» для прыжка с платформы. Над степью поплыл мощный гул моторов, треск ломаемых досок, разноголосый звон металла. «Десантирование» танков пошло полным ходом. Неслись радостные возгласы: значит, «Шерман» удачно «ступил» [23] на землю, и печальные: «Завалился!» Две машины лежали на боку. Некоторые механики-водители гладили полученные ими «шишки». Танкисты-неудачники суетились возле своих «отдыхающих» «Эмча». Быстро подошли сошедшие с платформы танки, зацепили «лежебок» буксирными тросами и поставили на гусеницы. Заместитель командира батальона по технической части старший лейтенант Александр Дубицкий и механики-водители проверили в них все агрегаты в моторном и боевом отделениях. Поломок не было. Механизмы «Шерманов» выдержали проверку резким динамическим ударом.
От apple16
К pamir70 (10.08.2021 22:51:37)
Дата 11.08.2021 09:59:44

Есть уточнение

Бригада же 233?

В ОБД у нас есть донесение от 6:00 16 ноября 1943 года - деревня Юрчаги под Смоленском
3443-0000001-0052-00000309 лист 234
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=450877658

и есть донесение от 13:00 30 ноября 1943 года - деревня Малые Семенычи - Подмосковье, Кубинка
3443-0000001-0052-00000311 лист 236
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=450877660

и только в донесении
3443-0000001-0052-00000434.jpg от 2:00 5 января 1944 года
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=450877763
есть сведения о готовности бригады к погрузке


см https://vnr.github.io/pamyat-naroda-search/

те в ноябре месяце никто на Фастов не ехал
в мемуарах просто иллюзия такая сложилась - прыжок с платформы будем искать в 1944 году
От apple16
К apple16 (11.08.2021 09:59:44)
Дата 11.08.2021 12:21:33

Сверху тоже есть оценка

Есть отчет за период с 13 января 1944 года
3443-0000001-0062-00000267 лист 203
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=455121179

Из него следует что 13 числа бригада разгрузилась в Казатине. а потом спешно возвращалась своим ходом на восток по маршруту Казатин-Погребище-Ставище

Фастов он ближе к Киеву чем Казатин

Те если был эпизод на жд между Киевом и Фастовым то выгрузились, потом загрузились и поехали дальше
- боев прямо возле Фастова (севернее) в первой декаде января не было

Или эпизод следует отнести к выгрузке в Казатине - там как раз все было срочно
От Melnikov
К pamir70 (10.08.2021 22:51:37)
Дата 11.08.2021 03:40:23

похоже оно!

да, я специально не сказал, что эпизод связывается с фильмом "Офицеры" - хотелось проверить существование такого эпизода.

>позднюю осень( ноябрь 1943).
>И не Сталинград, а Фастов...
>И не Т-34 , а М4А2 «Шерман».....
>То тогда можно считать за источник мемуары Лозы "Танкист на «иномарке»."

очень хорошо совпадает!
прыгают с платформ... 2 танка на боку...
а то что отнесли к другому ТВД... это уже людская молва
Спасибо!
От pamir70
К Melnikov (10.08.2021 00:57:10)
Дата 10.08.2021 10:02:03

Если учесть то что в реале

Ерёменко( 14.31) планировал нанесение флангового контрудара с двух сторон, силами 4го мехкорпуса,235 отдельной танковой бригады,234 танкового полка и 87 стрелковой дивизии и 13го мехкорпуса с 235 отдельной огнемётной танковой бригадой....
В общем в 1 эшелон это всё не влезет.
Ну и (всё из книги "Сталинград"А Исаева)
А 4й мехкорпус Вольского(156 танков) остановивший у Верхнекумской 6ю танковую дивизию в один эшелон тоже не влезает)
От Centurion18
К Melnikov (10.08.2021 00:57:10)
Дата 10.08.2021 08:39:29

Про документ не скажу

Но подобный эпизод упоминался в мемуарах В. Архипова "Время танковых атак"