От Maxim
К Kosta
Дата 01.08.2021 13:37:31
Рубрики WWII;

Re: Оверманс верьезно...

> https://www.stsg.de/cms/sites/default/files/dateien/texte/Overmans.pdf

>Раньше 5,3 млн. у него было общая сумма безвозврата по всем фронтам. Сейчас 5,8 только на Востоке. Или я чгео то не понимаю и он даёт общие потери - убитыми\ранеными?

Insgesamt sind daher vermutlich 3,5 bis 4 Millionen deutsche Wehrmachtangehörige an der Ostfront ums Leben gekommen oder in sowjetischer Gefangenschaft
gestorben.

От 3,5 до 4 млн. немецких военнослужащих погибли или умерли в плену на Востоке.
От Kosta
К Maxim (01.08.2021 13:37:31)
Дата 01.08.2021 16:09:53

Ого!


>
> Insgesamt sind daher vermutlich 3,5 bis 4 Millionen deutsche Wehrmachtangehörige an der Ostfront ums Leben gekommen oder in sowjetischer Gefangenschaft
>gestorben.

>От 3,5 до 4 млн. немецких военнослужащих погибли или умерли в плену на Востоке.

Т.е. для конечной цифры демографических потерь их нужно прибавить к 2.743.000, потерянным в боях?
От Сибиряк
К Kosta (01.08.2021 16:09:53)
Дата 02.08.2021 07:00:17

Re: Ого!


>>От 3,5 до 4 млн. немецких военнослужащих погибли или умерли в плену на Востоке.
>
>Т.е. для конечной цифры демографических потерь их нужно прибавить к 2.743.000, потерянным в боях?у

Нет конечно, 3.5-4 млн у Оверманса - это все германские военнослужащие, нашедшие свою смерть "на Востоке" с 22 июня 1941 и до завершения процесса репатриации военнопленных, т.е. до середины 50-х. В исследованиях Оверманса нет цели оценить боевую эффективность ВС Германии, и его интересует только цена войны для призывного населения Германии. С советской стороны данные Оверманса следует сравнивать с ~13-14 млн погибших и пропавших, которые выявляются по ОБД.
От Iva
К Сибиряк (02.08.2021 07:00:17)
Дата 02.08.2021 10:15:54

Re: Ого!

Привет!

> В исследованиях Оверманса нет цели оценить боевую эффективность ВС Германии

Демографические потери для этого не подходят совсем. Для этого нужны общие потери по операциям.

Владимир
От Пауль
К Kosta (01.08.2021 16:09:53)
Дата 01.08.2021 16:53:53

Re: Ого!


>>
>> Insgesamt sind daher vermutlich 3,5 bis 4 Millionen deutsche Wehrmachtangehörige an der Ostfront ums Leben gekommen oder in sowjetischer Gefangenschaft
>>gestorben.
>
>>От 3,5 до 4 млн. немецких военнослужащих погибли или умерли в плену на Востоке.
>
>Т.е. для конечной цифры демографических потерь их нужно прибавить к 2.743.000, потерянным в боях?

Нет, последнее уже включено в 3,5-4 млн.

С уважением, Пауль.
От dms~mk1
К Maxim (01.08.2021 13:37:31)
Дата 01.08.2021 14:54:16

Re: Оверманс верьезно...

> Insgesamt sind daher vermutlich 3,5 bis 4 Millionen deutsche Wehrmachtangehörige an der Ostfront ums Leben gekommen oder in sowjetischer Gefangenschaft
>gestorben.

>От 3,5 до 4 млн. немецких военнослужащих погибли или умерли в плену на Востоке.

Это вместе с концом войны или без? В таблице разделяется.
От Maxim
К dms~mk1 (01.08.2021 14:54:16)
Дата 01.08.2021 15:00:31

Re: Оверманс верьезно...

>> Insgesamt sind daher vermutlich 3,5 bis 4 Millionen deutsche Wehrmachtangehörige an der Ostfront ums Leben gekommen oder in sowjetischer Gefangenschaft
>>gestorben.
>
>>От 3,5 до 4 млн. немецких военнослужащих погибли или умерли в плену на Востоке.
>
>Это вместе с концом войны или без? В таблице разделяется.

Вместе. Это и конец войны и смерти в плену после войны.
От dms~mk1
К Maxim (01.08.2021 15:00:31)
Дата 02.08.2021 20:41:59

Re: Оверманс верьезно...

>Вместе. Это и конец войны и смерти в плену после войны.

В другой его статье (или в википедии) читал, что потери в конце войны разделить невозможно. Выходит, как-то по пропорции приплюсовал.
От sas
К dms~mk1 (02.08.2021 20:41:59)
Дата 02.08.2021 21:27:16

Re: Оверманс верьезно...

>>Вместе. Это и конец войны и смерти в плену после войны.
>
>В другой его статье (или в википедии) читал, что потери в конце войны разделить невозможно. Выходит, как-то по пропорции приплюсовал.
ориентировочно считается, что 2/3 на Востоке, 1/3 на Западе...
От dms~mk1
К sas (02.08.2021 21:27:16)
Дата 03.08.2021 21:08:10

Re: Оверманс верьезно...

>ориентировочно считается, что 2/3 на Востоке, 1/3 на Западе...

2/3? Ну, еще 10% мог бы добавить, самый минимум до 12.1944 - 77%.
От Сибиряк
К dms~mk1 (03.08.2021 21:08:10)
Дата 04.08.2021 09:34:52

Re: Оверманс верьезно...

>>ориентировочно считается, что 2/3 на Востоке, 1/3 на Западе...
>
>2/3? Ну, еще 10% мог бы добавить, самый минимум до 12.1944 - 77%.

По кампании 44-го - с июня по декабрь - в книге Оверманса соотношение подсчитанных им смертей на Востоке к остальным фронтам и театрам (т.е. преимущественно против западных союзников) получается 883/462=1.9.

Если посмотреть на данные Мюллера-Гиллебрандта за июнь-ноябрь 1944, то на Западе отмечено 397 тыс. убитых и пропавших, а на остальных театрах и фронтах (т.е. преимущественно на Востоке против советских войск, хотя здесь же и Италия, и воздушная война, и война на море) - 841 тыс. убитых и пропавших, т.е. соотношение Восток:Запад тоже близко к 2:1.

Примечательно, что данные М-Г, хотя и включают в себя попавших в плен, по абсолютным значениям почти совпадают с числом смертей по Овермансу за этот же период. Т.е. число пленных за этот период фактически оказывается близким к масштабам недоучёта в данных, приведённых М-Г, - примерно на уровне до 40%, по-видимому.
От sas
К dms~mk1 (03.08.2021 21:08:10)
Дата 03.08.2021 21:36:24

Re: Оверманс верьезно...

>>ориентировочно считается, что 2/3 на Востоке, 1/3 на Западе...
>
>2/3? Ну, еще 10% мог бы добавить, самый минимум до 12.1944 - 77%.
Ну там тенденция к уменьшению разрыва таки была...Впрочем, все это вилами по воде все равно...