От dinamik
К All
Дата 16.07.2021 17:20:11
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Второе монгольское нашествие в Венгрию

Кто что-нить знает про это? И где почитать?

Очень скудно об этом даже в англоязычных источниках написано. А ведь рать Ногай с Талабугой привел немалую. Только вот венгры дали монголам по шеям и выгнали из страны.

"The invasion plan was devised by Nogai, with two columns led by him and Talabuga. Talabuga's troops devastated Transylvania and raided as far as Pest, but the Hungarians' newly constructed fortification network gave them much trouble. The Mongol forces were unable to take any major stone castles or fortified cities and suffered from supply shortages, sallies by local Hungarian forces, and stiff resistance in any castle or town they assaulted. Eventually they were beaten by the Hungarian royal army under Ladislaus IV of Hungary near Pest, and the retreating Mongol forces were ambushed by the Székelys, losing much of their invading force."

"Результаты вторжения не могли более резко контрастировать с результатами вторжения 1241 года. Вторжение было ловко отражено, и монголы потеряли большую часть своей силы вторжения из-за нескольких месяцев голода, множества мелких набегов и двух крупных военных поражений. В основном это произошло благодаря новой сети укреплений и военной реформе."

Просто эпический монгольсьский фейл для тех времен. Все-таки всего-то 40 лет прошло с Батыева нашествия.

Хотелось бы узнать подробности о вот этих двух крупных военных поражениях монголов.

Спасибо
От Роман Храпачевский
К dinamik (16.07.2021 17:20:11)
Дата 19.07.2021 13:08:52

Оно было не в Венгрию - ее зацепили стороной

>Кто что-нить знает про это? И где почитать?

> Очень скудно об этом даже в англоязычных источниках написано. А ведь рать Ногай с Талабугой привел немалую. Только вот венгры дали монголам по шеям и выгнали из страны.

>"The invasion plan was devised by Nogai, with two columns led by him and Talabuga. Talabuga's troops devastated Transylvania and raided as far as Pest, but the Hungarians' newly constructed fortification network gave them much trouble. The Mongol forces were unable to take any major stone castles or fortified cities and suffered from supply shortages, sallies by local Hungarian forces, and stiff resistance in any castle or town they assaulted. Eventually they were beaten by the Hungarian royal army under Ladislaus IV of Hungary near Pest, and the retreating Mongol forces were ambushed by the Székelys, losing much of their invading force."




>"Результаты вторжения не могли более резко контрастировать с результатами вторжения 1241 года. Вторжение было ловко
отражено, и монголы потеряли большую часть своей силы вторжения из-за нескольких месяцев голода, множества мелких набегов и двух крупных военных поражений. В основном это произошло благодаря новой сети укреплений и военной реформе."

>Просто эпический монгольсьский фейл для тех времен. Все-таки всего-то 40 лет прошло с Батыева нашествия.

>Хотелось бы узнать подробности о вот этих двух крупных военных поражениях монголов.

>Спасибо
 https://khrapachevsky.livejournal.com/
От dinamik
К Роман Храпачевский (19.07.2021 13:08:52)
Дата 20.07.2021 16:37:08

А подробности среждений?


> Eventually they were beaten by the Hungarian royal army under Ladislaus IV of Hungary near Pest, and the retreating Mongol forces were ambushed by the Székelys, losing much of their invading force."
>

Вот это вот самое интересное. Королевская армия побила моноголов. Где, что, когда, КАК?
От Count
К dinamik (20.07.2021 16:37:08)
Дата 22.07.2021 10:05:27

Re: А подробности...


>> Eventually they were beaten by the Hungarian royal army under Ladislaus IV of Hungary near Pest, and the retreating Mongol forces were ambushed by the Székelys, losing much of their invading force."
>>
>
>Вот это вот самое интересное. Королевская армия побила моноголов. Где, что, когда, КАК?
Сойдёт?
https://www.arcanum.com/hu/online-kiadvanyok/Banlaky-banlaky-jozsef-a-magyar-nemzet-hadtortenelme-2/6-a-tatarjaras-utani-hadjaratok-az-arpadhaz-kihaltaig-12421300-BC6/iii-iv-vagy-kun-laszlo-haborui-D17/p-a-tatarok-betorese-1285-ben-E16/

И автоперевод

В некоторых регионах, где опустошительные полчища татар и гуннов были не столь многочисленны - таких как Хонт, Абаудж, Сарос - вооруженный народ взял в руки оружие против врага, а абасы, в частности, храбро противостояли бушующей войне. Так, среди прочих, Амаде Давид со своим братом Финтой истребил множество татар и вернул свободу многим освобожденным пленникам, а в знак своей победы подарил десять татарских голов королю Лазло. В Саросе знаменитый мастер Симонфиа Дьёрдь Бакса, который недавно получил в подарок от короля город Совар и его окрестности за свои многочисленные доблестные деяния, выбрал в качестве опорного пункта Таркойскую крышу и, собрав вокруг себя родственников, друзей и соседей, неоднократно и успешно нападал на татар. Во время одной из таких вылазок он упал с лошади под Регечем, но его верный слуга Томас подал ему коня и спас его от смерти. Как и Амадей Давид, он также освободил много людей из татарского плена и регулярно отправлял головы татар царю для показа. Летописи, конечно, преувеличивают число татар, "которых венгры и другие, защищая свои очаги, забили до смерти", до 26 000 человек.
После нескольких недель приключений, в середине марта, татары, досрочно отправленные домой для защиты своей страны от поляков, начали отступать, но не тем путем, которым пришли, а через Трансильванию. Здесь они подверглись нападению не только со стороны жителей, которые, где только могли, атаковали их с открытых или засадных позиций, но и из-за плохой дождливой погоды. В Трансильвании, в провинциях Бештрерче и Торда, их походу помешали, а большая группа их войск из Тороцкой области, резиденции Голдсмелла, также была загнана в угол для "освобождения своей страны и народа", по случаю чего более 1000 человек были освобождены из жалкого плена. Окрыленные этими и другими подобными мелкими успехами, следуя указаниям трансильванского наместника Лоранта Барсы, вооруженные секлеры, олахи и саксонцы, и особенно неблагоприятная погода, уничтожили многие тысячи татар, так что, согласно преданию, "сам Телебуга смог выбраться из Венгрии только пешком, а его жена - на плохой лошади". Венгры избивали беженцев даже далеко за пределами границы.
Ласло IV также поспешил в Трансильванию в погоню за отступающими татарами и с удовольствием обнаружил, что безбожные вражеские орды дорого заплатили за свои безрассудные воровские авантюры.
От Роман Храпачевский
К dinamik (20.07.2021 16:37:08)
Дата 21.07.2021 00:36:56

Там не было серьезных сражений

>Вот это вот самое интересное. Королевская армия побила моноголов. Где, что, когда, КАК?

это какие-то местные венгерские сказки - побили заблудившийся монгольский отряд и расписали это как "Сталинград" или "Канны".
А вообще в 1287 г. до большой войны дело вообще не дошло - основные потери монголы потерпели от природного катаклизма, джута и метелей, из-за чего у них погибли сначала кони, а потом и сами люди, лишенные возможности в морозы уйти с места.
Все это подробно описано в ПСРЛ т.2 и восточных источниках из СМИЗО т.1 - так что все это известно историкам с 19 века еще, никаких новостей тут нет.

https://khrapachevsky.livejournal.com/
От dinamik
К Роман Храпачевский (21.07.2021 00:36:56)
Дата 21.07.2021 17:00:20

Расскажите про несерьезные

>>Вот это вот самое интересное. Королевская армия побила моноголов. Где, что, когда, КАК?
>
>это какие-то местные венгерские сказки - побили заблудившийся монгольский отряд и расписали это как "Сталинград" или "Канны".

А вы сами эти "венгерские сказки" читтали? Можете в двух словах рассказать про соотношение сил, ход боя, потери?


>Все это подробно описано в ПСРЛ т.2 и восточных источниках из СМИЗО т.1 -

Мне не особо интересны русские и восточные сказки про события в Европе. Интересны именно европейские исследования на эту тему.

От Роман Храпачевский
К dinamik (21.07.2021 17:00:20)
Дата 21.07.2021 20:52:40

Ищите сами, раз вам не интересно - мне тоже не интересно на вас тратить время (-)
От dinamik
К Роман Храпачевский (21.07.2021 20:52:40)
Дата 21.07.2021 21:05:56

Спаасибо за познавательную дискуссию

Мне как раз интересно, и я ищу европейские источники на эту тему. А вы, похоже, их и не читали...
От Администрация (Исаев Алексей)
К dinamik (21.07.2021 21:05:56)
Дата 21.07.2021 22:10:55

Провокация флейма, рецидив, месяц (-)