От pamir70
К Claus
Дата 19.07.2021 06:10:45
Рубрики WWII; ВВС;

Re: Статистика...

>Это именно ПИЛОТОВ.
Давайте зафиксируем ВАШЕ личное мнение))). И просто то что с Вашим личным мнением я, к примеру, не согласен.
>Ну и главное, одномоментный набор 63тыс. курсантов
А чтр не 150 000? Кроме того, замечу Вам что в моём лётном училище было набрано на курс в моём потоке 560 человек. А выпущено 131. Это что-бы не считать и планеристов и авиамоделистов
>О совершенно неадекватных и необоснованных планах
См настоящие ПЛАНЫ и процент их выполнения. Если план выполнен хотя бы на 70%, на мой личный взгляд , это вполне адекватный план.
В остальном см примечание о разности личных мнений
От АМ
К pamir70 (19.07.2021 06:10:45)
Дата 19.07.2021 10:45:15

Ре: Статистика...

>>Это именно ПИЛОТОВ.
>Давайте зафиксируем ВАШЕ личное мнение))). И просто то что с Вашим личным мнением я, к примеру, не согласен.
>>Ну и главное, одномоментный набор 63тыс. курсантов
>А чтр не 150 000? Кроме того, замечу Вам что в моём лётном училище было набрано на курс в моём потоке 560 человек. А выпущено 131. Это что-бы не считать и планеристов и авиамоделистов
>>О совершенно неадекватных и необоснованных планах
>См настоящие ПЛАНЫ и процент их выполнения. Если план выполнен хотя бы на 70%, на мой личный взгляд , это вполне адекватный план.

ну раз вы летчик то оцените обьем обучения предпологаемый этими планами:

1.

Создавались школы первоначального обучения с курсом в 4 месяца в мирное и 3 месяца — в военное время с общим налетов на курсанта 30 часов, а также школы военных пилотов с курсом в 9 месяцев в мирное и 6 месяцев — в военное время с общим налетов бомбардировщиков 20 часов и истребителей 24 часа.

Вот это по планам те 18000 летчиков истребителей и 14500 бомбардировщиков которые после данного обучения должны были попасть в строевые части

2.

В строевых частях устанавливался общий налет 160 часов на каждого летчика, которых следовало готовить сначала в простых, а затем в сложных метеоусловиях и ночью.

Я не лётчик но помоему более мение нормальными боевыми пилотами строевые части обзаведутся максимум через год а хорошими скорее через 2 года после попадания тех 18000 и 14500 летчиков в строевые части.
От Claus
К АМ (19.07.2021 10:45:15)
Дата 19.07.2021 13:13:41

Ре: Статистика...

>>>Это именно ПИЛОТОВ.
>>Давайте зафиксируем ВАШЕ личное мнение))). И просто то что с Вашим личным мнением я, к примеру, не согласен.
Кроме моего мнения есть еще результаты воздушных боев в 1941-42. И тот факт, что войну в воздухе процентов на 70 вытянули союзники, без которых орда самолетов смешанной конструкции с необученными пилотами, противостоять люфтваффе оказалась совершенно неспособна.Несмотря на формальное превосходство в численности в разы.

>>>Ну и главное, одномоментный набор 63тыс. курсантов
>>А чтр не 150 000?
Ну это не ко мне вопрос.


>Кроме того, замечу Вам что в моём лётном училище было набрано на курс в моём потоке 560 человек. А выпущено 131.
Совествкая авиация в ВОВ в цифрах источник не секретный. Посмотреть совсем не сложно.
На начало ВОВ переменного состава пилотов: 62688
Отчислено по всем причинам: 3887

На 1942:
переменного состава: 53623
отчислено: 2689

Т.е. отчислялся мизерный процент, а выпустить пытались все кого только возможно, при полном отсутствии необходимости в таком количестве пилотов.


>>См настоящие ПЛАНЫ и процент их выполнения. Если план выполнен хотя бы на 70%, на мой личный взгляд , это вполне адекватный план.
План был просто не адекватен.
Подготовка пилотов не была увязана с выпуском самолетов, а выпуск самолетов не был увязан с производством бензина.
В итоге подготовка была околонулевая, а пилоты не летали, а большей частью протирали штаны на земле.
Фактически был реализован вариант: "ни качества, ни количества в воздухе".
Ну и как уже говорилось, одномоментный набор 63 тыс. курсантов привел к тому, что большая часть из них не летала а ГОДАМИ протирала штаны на земле, просто числясь в ВАШП. А небольшой части давали МИНИМАЛЬНЫЙ налет и выпихивали на фронт, где и так было полно пилотов. После чего начинали "готовить" следующую партию.



>ну раз вы летчик то оцените обьем обучения предпологаемый этими планами:

>1.

>Создавались школы первоначального обучения с курсом в 4 месяца в мирное и 3 месяца — в военное время с общим налетов на курсанта 30 часов, а также школы военных пилотов с курсом в 9 месяцев в мирное и 6 месяцев — в военное время с общим налетов бомбардировщиков 20 часов и истребителей 24 часа.
Там главная проблема, что решения противоречили друг другу.
В ВАШП пилотов планировали учить за 6 месяцев в военное время и 9 в мирное. Т.е. курсант должен был пройти ВАШП и уйти в часть менее чем за год.
Но при этом курсантов набрали минимум на 2 года вперед (если исходить из безумного плана по подготовке 37.5 тыс. пилотов в 1941 году.
Реально же набор получился вообще на 4 года вперед.

>Вот это по планам те 18000 летчиков истребителей и 14500 бомбардировщиков которые после данного обучения должны были попасть в строевые части

> В строевых частях устанавливался общий налет 160 часов на каждого летчика, которых следовало готовить сначала в простых, а затем в сложных метеоусловиях и ночью.
Только и в частях они много летать не могли, из-за дефицита топлива.

>Я не лётчик но помоему более мение нормальными боевыми пилотами строевые части обзаведутся максимум через год а хорошими скорее через 2 года после попадания тех 18000 и 14500 летчиков в строевые части.
Если учесть, что раздувание численности было перманентным, то при таком подходе большая часть пилотов никогда бы не получила нормальной подготовки.
От pamir70
К Claus (19.07.2021 13:13:41)
Дата 20.07.2021 16:52:17

Ре: Статистика...

>Кроме моего мнения есть еще результаты воздушных боев
Ваше их толкование?)
От Claus
К pamir70 (20.07.2021 16:52:17)
Дата 20.07.2021 18:46:44

Ре: Статистика...

>>Кроме моего мнения есть еще результаты воздушных боев
>Ваше их толкование?)
У Вас есть другое толкование результатов воздушных боев 1941-42???
Вы серьезно?
От pamir70
К Claus (20.07.2021 18:46:44)
Дата 20.07.2021 20:05:07

Ре: Статистика...

>У Вас есть другое толкование результатов
Нежели у "заявителей от Люфтваффе" от июля 1941?
Конечно.
Я даже считаю( имея своё личное мнение) что личное мнение г-на Вальтера Швабедиссена будет отличаться от ВАШЕГО личного мнения )
От ZaReznik
К pamir70 (20.07.2021 20:05:07)
Дата 20.07.2021 22:51:17

Ре: Статистика...

>>У Вас есть другое толкование результатов
>Нежели у "заявителей от Люфтваффе" от июля 1941?
>Конечно.
>Я даже считаю( имея своё личное мнение) что личное мнение г-на Вальтера Швабедиссена будет отличаться от ВАШЕГО личного мнения )

А чем вас не устраивают выкладки и разборы М.Тимина по 1941 году?
От Iva
К ZaReznik (20.07.2021 22:51:17)
Дата 21.07.2021 11:55:41

Ре: Статистика...

Привет!

>А чем вас не устраивают выкладки и разборы М.Тимина по 1941 году?

а что за книга?

Владимир
От Claus
К Iva (21.07.2021 11:55:41)
Дата 21.07.2021 12:08:55

Ре: Статистика...

>Привет!

>>А чем вас не устраивают выкладки и разборы М.Тимина по 1941 году?
>
>а что за книга?
 https://www.litres.ru/mihail-timin-1900185/vozdushnoe-srazhenie-za-stalinskuu-pribaltik-43623242/
От Iva
К Claus (21.07.2021 12:08:55)
Дата 21.07.2021 17:09:38

Ре: Статистика...

Привет!

>>а что за книга?
> https://www.litres.ru/mihail-timin-1900185/vozdushnoe-srazhenie-za-stalinskuu-pribaltik-43623242/

по дискуссии я подумал, что что-то более общее о потерях :(

Владимир
От pamir70
К ZaReznik (20.07.2021 22:51:17)
Дата 21.07.2021 08:57:46

Ре: Статистика...

>А чем вас не устраивают выкладки и разборы М.Тимина по 1941 году?
Меня? Я вообще держу это произведение в "красном"( не в плане "коммунистическом" ))))) ряду своего книжного шкафа.
Для сведения ))))