ВИФ2 NE: Ветка : глупый вопрос про греко-персидский войны

От	Стас Горшенин
К	All
Дата	21.06.2021 09:57:13
Рубрики	Прочее; Древняя история;

глупый вопрос про греко-персидский войны

а зачем Дарий вообще пошел войной на Грецию?

ну захватить полисы в Малой Азии - понятно, а вот лезть в низкоплодородную стремную горную территорию, имея при этом огромную империю - зачем? Каких-то адских богатств там вроде не было, как я понимаю греки в общем жили достаточно скромно

а затем Ксеркс, видя неудачи и огромные потери отца, решил снова пойти и снова с такими же успехами
----

понимаю, что такое понятие как "возврат инвестиций" вряд ли использовали правители тех времён, но всетаки хотелось понять - какую реальную выгоду персы могли получить от захвата Греции ценой таких больших потерь?

просьба не ругать сильно, в этой эпохе не очень разбираюсь

От	Паршев
К	Стас Горшенин (21.06.2021 09:57:13)
Дата	22.06.2021 02:26:52

Интересно, а источники только греческие илиеще какие есть? (-)

От	Андю
К	Паршев (22.06.2021 02:26:52)
Дата	22.06.2021 11:17:02

Персидские до сих пор под грифом, да. (-)

От	Паршев
К	Андю (22.06.2021 11:17:02)
Дата	23.06.2021 23:29:10

Значит, имеем право на любые предположения (-)

От	Д.И.У.
К	Стас Горшенин (21.06.2021 09:57:13)
Дата	21.06.2021 18:41:17

Re: глупый вопрос...

>а зачем Дарий вообще пошел войной на Грецию?

>ну захватить полисы в Малой Азии - понятно, а вот лезть в низкоплодородную стремную горную территорию, имея при этом огромную империю - зачем? Каких-то адских богатств там вроде не было, как я понимаю греки в общем жили достаточно скромно

>а затем Ксеркс, видя неудачи и огромные потери отца, решил снова пойти и снова с такими же успехами
>----

>понимаю, что такое понятие как "возврат инвестиций" вряд ли использовали правители тех времён, но всетаки хотелось понять - какую реальную выгоду персы могли получить от захвата Греции ценой таких больших потерь?

Элладу рубежа 6-5 вв до н.э. ни в коей мере нельзя считать бедной, непривлекательной территорией. Она уже претендовала на роль торгово-ремесленного центра всего Средиземноморья (помимо поставок вина и оливкового масла), в значительной степени оттеснив основных конкурентов - финикийцев, а дальняя морская торговля приносила очень большие прибыли. Не всем, конечно, но "лучшим".

Афины, Коринф, Эгина, Хиос-Лесбос-Самос, Милет и другие города запада Малой Азии и Кипра уже числились среди крупнейших и богатейших городских центров античного мира.
Между тем, завоеватели стремились к захвату в первую очередь городов, как скоплений богатств и влияния.

Персы уже захватили малоазийские и кипрские города, нашли их не бедными, а население весьма искусным в разных редких и ценных занятиях. Логично было закрепить этот успех завоеванием также городов по ту сторону моря.

Тем более, что и младшим партнерам - финикийцам хотелось прижать конкурента. Империя ведь предполагает не только завоевание "по собственной инициативе", но и защиту интересов подданных. А у подданных всегда осложнения с пока не завоеванными соседями, что побуждает империю к "вынужденным" завоеваниям (когда "самозащиту" трудно отделить от агрессии).

П.С. "Такие большие потери" стали ясны только задним числом, после даже не Марафона, а Саламина-Платей-Микале. Поначалу (в Малой Азии, на островах) продвижение персов было лёгким.

От	Стас Горшенин
К	Д.И.У. (21.06.2021 18:41:17)
Дата	22.06.2021 11:37:14

Индия должна была казаться им гораздо привлекательнее, разве нет?

но они решили идти в горы, да еще с переправами, строительством флота...

От	Д.И.У.
К	Стас Горшенин (22.06.2021 11:37:14)
Дата	22.06.2021 13:10:59

Нет.

>но они решили идти в горы, да еще с переправами, строительством флота...

В Индию тоже нужно идти или через много труднее проходимые горы совр. Афганистана, или через очень тяжелую и протяжённую пустыню совр. Белуджистана, или по морям, где значительно труднее создать флот и берега бесплодны (нет ни удобных гаваней для ночёвок, ни водных источников).
Тем не менее, наиболее близкий по природным факторам и родственный культурно северо-запад персы завоевали.
Остальная Индия в то время - труднопроходимые джунгли, очень тяжкие и непривычные для персидского войска, с разрозненными очагами не ахти какой цивилизации, чуждым и враждебным населением.

Тогда как Греция представлялась естественным продолжением Малой Азии, не так уж отличной от Ирана и географически, и культурно. Всего лишь надо пересечь неширокое море или обойти его по периметру, снабжаясь от флота. И леса, и воды вдоволь, как и гаваней. Флот - финикийский и даже от вассальных восточных греческих полисов - уже имелся. Походы в Индию - намного труднее географически и логистически.

Экспедиционный десантный корпус на финикийских кораблях потерпел поражение у Марафона, что было воспринято как досадная случайность (после легкого подавления милетского восстания, легкой сдачи фракийцев-македонян-фиванцев). Мелочь, но в то же время вызов, требующий демонстративной кары. Дарий, занятый прочими делами, не успел и помер, не отомстив. Преемник Ксеркс, когда завершил утверждение во власти, вспомнил о неоконченном деле. Заметим, без спешки - через целое десятилетие после Марафона.
А дело представлялось не таким уж трудным и вполне обеспеченным - кто мог заранее предсказать, что решивший сопротивляться союз половины греческих полисов окажется настолько зубастым.

От	Сибиряк
К	Стас Горшенин (21.06.2021 09:57:13)
Дата	21.06.2021 16:45:37

Re: глупый вопрос...

От	Iva
К	Сибиряк (21.06.2021 16:45:37)
Дата	21.06.2021 17:01:20

Re: глупый вопрос...

Привет!

> но и уровнем развития коммуникаций своего времени:

Да, царская дорога не просто так появилась. Да и римские дороги из той же оперы.

Владимир

От	Кострома
К	Стас Горшенин (21.06.2021 09:57:13)
Дата	21.06.2021 13:08:36

НУ с дарием то всё понятн

Греки были агрессивные сволочи которые вмешивались во внутреннею политику персидской империи

Собственно - после победы над дарием они такими быть не перестали

От	Iva
К	Кострома (21.06.2021 13:08:36)
Дата	21.06.2021 16:35:52

Re: НУ с...

Привет!

>Греки были агрессивные сволочи которые вмешивались во внутреннею политику персидской империи

>Собственно - после победы над дарием они такими быть не перестали

Персам удалось взять "реванш" в Пелопонесских войнах. Профинансировав создание спартанского флота.

Владимир

От	Iva
К	Стас Горшенин (21.06.2021 09:57:13)
Дата	21.06.2021 11:19:07

Re: глупый вопрос...

Привет!

>а зачем Дарий вообще пошел войной на Грецию?

карательная операция за поддержку восстаний малоазийских греков.

Владимир

От	Thorn
К	Iva (21.06.2021 11:19:07)
Дата	21.06.2021 12:27:43

Re: глупый вопрос...

>Привет!

>>а зачем Дарий вообще пошел войной на Грецию?
>
>карательная операция за поддержку восстаний малоазийских греков.

>Владимир

--------------------------

Монголская логика!

От	ttt2
К	Стас Горшенин (21.06.2021 09:57:13)
Дата	21.06.2021 10:40:02