От Alpaka
К SSC
Дата 01.06.2021 23:07:54
Рубрики Флот; Память;

Re: Шансы на...

главное в сливе Варяга и его позорном затоплении- это то, что это "геройство" установило планку для самотопов, поэтому война кончилась именно так как и начиналась- позорным затопленикм боеготовых кораблей в бухте Порт- Артура.


Alpaka
От Kosta
К Alpaka (01.06.2021 23:07:54)
Дата 01.06.2021 23:21:00

Re: Шансы на...

>главное в сливе Варяга и его позорном затоплении- это то, что это "геройство" установило планку для самотопов, поэтому война кончилась именно так как и начиналась- позорным затопленикм боеготовых кораблей в бухте Порт- Артура.

Ну, каждый раз, когда кажется, что дно - вот оно, тут оп-па - и Небогатов.
От Дмитрий Козырев
К Kosta (01.06.2021 23:21:00)
Дата 02.06.2021 08:22:23

Re: Шансы на...

>>главное в сливе Варяга и его позорном затоплении- это то, что это "геройство" установило планку для самотопов, поэтому война кончилась именно так как и начиналась- позорным затопленикм боеготовых кораблей в бухте Порт- Артура.
>
>Ну, каждый раз, когда кажется, что дно - вот оно, тут оп-па - и Небогатов.

Весьма философский вопрос. Если Крэддок теоретически мог на что-то рассчитывать и, "действуя более решительно", "Глазго" "прорвался" (почти как "Изумруд"), то чего добился Шпее у Фолклендов?
От Kosta
К Дмитрий Козырев (02.06.2021 08:22:23)
Дата 02.06.2021 13:37:16

Re: Шансы на...

>>>главное в сливе Варяга и его позорном затоплении- это то, что это "геройство" установило планку для самотопов, поэтому война кончилась именно так как и начиналась- позорным затопленикм боеготовых кораблей в бухте Порт- Артура.
>>
>>Ну, каждый раз, когда кажется, что дно - вот оно, тут оп-па - и Небогатов.
>
>Весьма философский вопрос. Если Крэддок теоретически мог на что-то рассчитывать и, "действуя более решительно", "Глазго" "прорвался" (почти как "Изумруд"), то чего добился Шпее у Фолклендов?

Ну, его корабли как минимум не вошли в состав британского флота.
От Дмитрий Козырев
К Kosta (02.06.2021 13:37:16)
Дата 02.06.2021 13:53:48

Re: Шансы на...

>>>>главное в сливе Варяга и его позорном затоплении- это то, что это "геройство" установило планку для самотопов, поэтому война кончилась именно так как и начиналась- позорным затопленикм боеготовых кораблей в бухте Порт- Артура.
>>>
>>>Ну, каждый раз, когда кажется, что дно - вот оно, тут оп-па - и Небогатов.
>>
>>Весьма философский вопрос. Если Крэддок теоретически мог на что-то рассчитывать и, "действуя более решительно", "Глазго" "прорвался" (почти как "Изумруд"), то чего добился Шпее у Фолклендов?
>
>Ну, его корабли как минимум не вошли в состав британского флота

В обоих случаях их боевая ценность крайне сомнительна вообще и с точки зрения немедленного использования в частности.
От Kosta
К Дмитрий Козырев (02.06.2021 13:53:48)
Дата 02.06.2021 14:23:15

Re: Шансы на...


>>
>>Ну, его корабли как минимум не вошли в состав британского флота
>
>В обоих случаях их боевая ценность крайне сомнительна вообще и с точки зрения немедленного использования в частности.

Бесспорно, но означает ли это, что сдача противнику малоценных кораблей без сопротивления должна почитаться за норму во флотах.
От Дмитрий Козырев
К Kosta (02.06.2021 14:23:15)
Дата 02.06.2021 14:33:41

Re: Шансы на...


>>>
>>>Ну, его корабли как минимум не вошли в состав британского флота
>>
>>В обоих случаях их боевая ценность крайне сомнительна вообще и с точки зрения немедленного использования в частности.
>
>Бесспорно, но означает ли это, что сдача противнику малоценных кораблей без сопротивления должна почитаться за норму во флотах.

Так я и написал "философский вопрос", на который у меня нет ответа.
Требование сражаться до конца проистекает из вредности сомневаться в собственных силах. Но давая оценку конкретной ситуации постфактум можно объективно и независимо оценить эти возможности, абстрагируясь от иррационального "позора" самого факта сдачи.
От Kosta
К Дмитрий Козырев (02.06.2021 14:33:41)
Дата 02.06.2021 14:55:39

Re: Шансы на...

>
>Так я и написал "философский вопрос", на который у меня нет ответа.
>Требование сражаться до конца проистекает из вредности сомневаться в собственных силах. Но давая оценку конкретной ситуации постфактум можно объективно и независимо оценить эти возможности, абстрагируясь от иррационального "позора" самого факта сдачи.

Ну, в случае Небогатова этот философско-юридический вопрос решал суд, может и не самый независимый, но, на мой вкус, достаточно объективный. Раз уж он оправдал Шведе и счел позором действия остальных обвиняемых командиров.
От Дмитрий Козырев
К Kosta (02.06.2021 14:55:39)
Дата 03.06.2021 18:54:04

Re: Шансы на...

>>
>>Так я и написал "философский вопрос", на который у меня нет ответа.
>>Требование сражаться до конца проистекает из вредности сомневаться в собственных силах. Но давая оценку конкретной ситуации постфактум можно объективно и независимо оценить эти возможности, абстрагируясь от иррационального "позора" самого факта сдачи.
>
>Ну, в случае Небогатова этот философско-юридический вопрос решал суд, может и не самый независимый, но, на мой вкус, достаточно объективный. Раз уж он оправдал Шведе и счел позором действия остальных обвиняемых командиров.

Приговор этого суда и является иллюстрацией того, что осудили за позор и нарушение присяги, признавая положение безвыходным - в связи с чем и заменили ВМН заключением.