От apple16
К TMU
Дата 27.05.2021 12:22:58
Рубрики Флот;

В том то и дело, что взяли невыгодный кейс.

>Материала для поговорить о гнилости системы управления русско-японская дает вполне достаточно и без "Варяга", а противостоящий самодурству+бездарности+косности верхов героический народ+отдельные прогрессивные офицеры - типовая картина в советском популярно-историческом дискурсе. А эпизоды низового героизма охотно пропагандировались.

Видимо посчитали, что наличие остаточного царского пиара важнее чем обстоятельства и события. Или поленились искать другие эпизоды. В те годы можно было просто через факты перешагнуть и давить всей мощью государственной пропаганды. Все равно история для внутреннего употребления.
От TMU
К apple16 (27.05.2021 12:22:58)
Дата 27.05.2021 12:54:52

Re: В том...

>Видимо посчитали, что наличие остаточного царского пиара важнее чем обстоятельства и события. Или поленились искать другие эпизоды. В те годы можно было просто через факты перешагнуть и давить всей мощью государственной пропаганды. Все равно история для внутреннего употребления.



Все верно, но очень большой вопрос - а что там знали о реальных фактах даже те люди, которые принимали решение о раскрутке Варяга уже в советское время. Факт боя против превосходящих сил противника есть? Есть. Лестные отзывы иностранных моряков, находившихся в Чемульпо, о духе русских моряков есть? Есть. Орден Восходящего Солнца аж противник Рудневу дал? Дал. А детали про результаты стрельбы, про то, что толком вывести из строя не смогли и японцы быстро ввели Варяг в состав своего флота... "Убивать надо таких знатоков!"
От Кострома
К TMU (27.05.2021 12:54:52)
Дата 27.05.2021 17:06:06

Re: В том...

>>Видимо посчитали, что наличие остаточного царского пиара важнее чем обстоятельства и события. Или поленились искать другие эпизоды. В те годы можно было просто через факты перешагнуть и давить всей мощью государственной пропаганды. Все равно история для внутреннего употребления.
>


>Все верно, но очень большой вопрос - а что там знали о реальных фактах даже те люди, которые принимали решение о раскрутке Варяга уже в советское время. Факт боя против превосходящих сил противника есть? Есть. Лестные отзывы иностранных моряков, находившихся в Чемульпо, о духе русских моряков есть? Есть. Орден Восходящего Солнца аж противник Рудневу дал? Дал. А детали про результаты стрельбы, про то, что толком вывести из строя не смогли и японцы быстро ввели Варяг в состав своего флота... "Убивать надо таких знатоков!"

Про то что варяг потопил миноносец - не то что что в 30-ые - буквально 30 лет назад знали вообще все
От Evg
К TMU (27.05.2021 12:54:52)
Дата 27.05.2021 13:27:18

Re: В том...

>>Видимо посчитали, что наличие остаточного царского пиара важнее чем обстоятельства и события. Или поленились искать другие эпизоды. В те годы можно было просто через факты перешагнуть и давить всей мощью государственной пропаганды. Все равно история для внутреннего употребления.
>

>Все верно, но очень большой вопрос - а что там знали о реальных фактах даже те люди, которые принимали решение о раскрутке Варяга уже в советское время. Факт боя против превосходящих сил противника есть? Есть. Лестные отзывы иностранных моряков, находившихся в Чемульпо, о духе русских моряков есть? Есть. Орден Восходящего Солнца аж противник Рудневу дал? Дал. А детали про результаты стрельбы, про то, что толком вывести из строя не смогли и японцы быстро ввели Варяг в состав своего флота... "Убивать надо таких знатоков!"

Ещё нюанс.
Руднев - довольно удобная фигура с политической стороны.
Герой офицер, получивший боевое ранение, отказался наказывать революционных матросов своего экипажа. И предусмотрительно не дожил до 17-го года.

А про то, почему крейсер в хлам не затопили - уже несколько раз обсуждалось - не было у Всеволода Фёдорыча машины времени.
От TMU
К Evg (27.05.2021 13:27:18)
Дата 27.05.2021 13:30:48

Re: В том...

>Ещё нюанс.
>Руднев - довольно удобная фигура с политической стороны.
>Герой офицер, получивший боевое ранение, отказался наказывать революционных матросов своего экипажа. И предусмотрительно не дожил до 17-го года.




Совершенно верно, Руднев хорошо укладывался в клише "прогрессивный офицер при гнилом режиме".
От Инженер-109
К TMU (27.05.2021 13:30:48)
Дата 28.05.2021 21:29:06

Точно, тем более народ помнил, что "Руднев" - это "Дурнев"...

>>Руднев - довольно удобная фигура с политической стороны.
>>Герой офицер, получивший боевое ранение, отказался наказывать революционных матросов своего э

...т.е. это выходец из народа, которого его помещик прозвал Дурневым, а сам царь высочайше разрешил "переименоваться" после отмены крепостного права, чтоб владелец фамилии "не огорчался"

>Совершенно верно, Руднев хорошо укладывался в клише "прогрессивный офицер при гнилом режиме".
От sss
К Инженер-109 (28.05.2021 21:29:06)
Дата 28.05.2021 22:20:54

Это что-то совсем новенькое, официально Руднев из "старого" дворянства(+)

>...т.е. это выходец из народа, которого его помещик прозвал Дурневым, а сам царь высочайше разрешил "переименоваться" после отмены крепостного права, чтоб владелец фамилии "не огорчался"

с допетровских времен еще.