От Андю
К Flanker
Дата 25.05.2021 21:06:52
Рубрики WWI; WWII; Загадки;

Немощь французской военной промышленности и доктрина. (-)
От Flanker
К Андю (25.05.2021 21:06:52)
Дата 26.05.2021 10:47:25

Re: Немощь французской...

Так кто им злобный буратина? Сами превратили польско германскую войнушку в мировую, а потом "немцы нечестно ударили первыми".
От Андю
К Flanker (26.05.2021 10:47:25)
Дата 26.05.2021 14:40:48

В твоих словах сквозит какая-то обида. :-) (+)

Здравствуйте,

>Так кто им злобный буратина? Сами превратили польско германскую войнушку в мировую, а потом "немцы нечестно ударили первыми".

И? Сказанное тобой не отменяет немецкого превосходства, которое с этой стороны многими понималось. Но далеко не в полной мере и совсем не сразу. Плюс, конечно комплекс державы-победительницы и проч. "мы сами с усами".

Всего хорошего, Андрей.
От Flanker
К Андю (26.05.2021 14:40:48)
Дата 26.05.2021 15:07:21

Re: В твоих...

>Здравствуйте,

>>Так кто им злобный буратина? Сами превратили польско германскую войнушку в мировую, а потом "немцы нечестно ударили первыми".
>
>И? Сказанное тобой не отменяет немецкого превосходства, которое с этой стороны многими понималось. Но далеко не в полной мере и совсем не сразу. Плюс, конечно комплекс державы-победительницы и проч. "мы сами с усами".
Конечно обида и злость. Именно Франция своим раздвиганием ног, импотенцией и рукожопием и турбосливом испортила великолепный план СССР с пактом о ненападении. Причем в начале не оставив Хитле выбора путем обьявления войны на пару с Англией. Оно понятно что скорее всего Хитла бы в итоге сам напал, но попопзже :)
>Всего хорошего, Андрей.
От Андю
К Flanker (26.05.2021 15:07:21)
Дата 26.05.2021 17:39:42

Раздвигание ног было в результате сокрушительного военного фейла. (+)

Здравствуйте,

Тут, как ни крути. А по пути РИ, наученные горьким опытом Советов, французские буржи решили не идти. Де Голль был флуктуацией.

>Конечно обида и злость. Именно Франция своим раздвиганием ног, импотенцией и рукожопием и турбосливом испортила великолепный план СССР с пактом о ненападении.

Дружить надо было до войны и спор тут очень многосложный. Да, России той войны избежать можно только пожелать всем сердцем.

>Причем в начале не оставив Хитле выбора путем обьявления войны на пару с Англией. Оно понятно что скорее всего Хитла бы в итоге сам напал, но попопзже :)

Представь, как обычно у французов горит, когда речь заходит о весне 1918 года и немецких дивизиях, поехавших с бывшего русского фронта на Запад. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Flanker
К Андю (26.05.2021 17:39:42)
Дата 26.05.2021 17:48:45

Re: Раздвигание ног...

>Здравствуйте,

>Тут, как ни крути. А по пути РИ, наученные горьким опытом Советов, французские буржи решили не идти. Де Голль был флуктуацией.
Кто вам злобный буратина, у вас почти год был. Советские за год не странной, а очень даже настоящей войны, наперегонки с танками подлеца гудериана, успели полавиапрома до Урала и обратно свозить паралельно умудрившись производство нарастить, а у франков то дров нет то черти пьяные :)

>Представь, как обычно у французов горит, когда речь заходит о весне 1918 года и немецких дивизиях, поехавших с бывшего русского фронта на Запад. :-)
Ну так пущай еще больше пригорит, потому что русские не стали играть в странную войну дожидаясь мобилизации, а упоролись в самоубийственное наступление чтоб этих жабоедов спасти. А сидели бы как френчи в 39-40ом то немецкие дивизии поехали бы раньше и никакое парижское такси бы не спасло :)
>Всего хорошего, Андрей.
От Андю
К Flanker (26.05.2021 17:48:45)
Дата 26.05.2021 18:02:15

Ре: Раздвигание ног...

Здравствуйте,

>Кто вам злобный буратина, у вас почти год был.

"Война будет длинная, торопиться не надо".

>Советские за год не странной, а очень даже настоящей войны, наперегонки с танками подлеца гудериана, успели полавиапрома до Урала и обратно свозить паралельно умудрившись производство нарастить, а у франков то дров нет то черти пьяные :)

Советские той эпохи -- мега-люди, без какого-либо стёба. Булкохрусты удавиться должны от ненависти.

>Ну так пущай еще больше пригорит, потому что русские не стали играть в странную войну дожидаясь мобилизации, а упоролись в самоубийственное наступление чтоб этих жабоедов спасти.

А 14-ый, кстати, помнят. Но и Сомма с этой стороны была во-многом для облегчения уже положения русских.

>А сидели бы как френчи в 39-40ом то немецкие дивизии поехали бы раньше и никакое парижское такси бы не спасло :)

Роль русского наступления для "чуда на Марне" преувеличена, бельгийцы, во-многом, помогли едва ли не больше. Но, да, безусловно, в ПМВ страны Антанты выполняли союзнический долг где-то до середины 1917 вполне себе, ИМХО.

Всего хорошего, Андрей.
От Flanker
К Андю (26.05.2021 18:02:15)
Дата 26.05.2021 18:17:38

Ре: Раздвигание ног...

>Здравствуйте,

>>Кто вам злобный буратина, у вас почти год был.
>
>"Война будет длинная, торопиться не надо".
Ну вот поэтому и злость :) Помнишь чудесный диалог бабушки крестьянки и Лопахина из ОСЗР "Коли взялись воевать, то воюйте сукины дети как следует, а не таскайте супостата за собой через всю державу"
>>Советские за год не странной, а очень даже настоящей войны, наперегонки с танками подлеца гудериана, успели полавиапрома до Урала и обратно свозить паралельно умудрившись производство нарастить, а у франков то дров нет то черти пьяные :)
>
>Советские той эпохи -- мега-люди, без какого-либо стёба. Булкохрусты удавиться должны от ненависти.
Без сомнения.
>>Ну так пущай еще больше пригорит, потому что русские не стали играть в странную войну дожидаясь мобилизации, а упоролись в самоубийственное наступление чтоб этих жабоедов спасти.
>
>А 14-ый, кстати, помнят. Но и Сомма с этой стороны была во-многом для облегчения уже положения русских.
А ты про 1917 и далее? :) ну пусть попригорает, надоело Ваньке за буржуев костьми лложиться:) ну и там русские отвалились, американские приехали так что чего батхертить то:)
>>А сидели бы как френчи в 39-40ом то немецкие дивизии поехали бы раньше и никакое парижское такси бы не спасло :)
>
>Роль русского наступления для "чуда на Марне" преувеличена, бельгийцы, во-многом, помогли едва ли не больше. Но, да, безусловно, в ПМВ страны Антанты выполняли союзнический долг где-то до середины 1917 вполне себе, ИМХО.
Да понятно, что преувеличено, но ломанулись же :)
От Андю
К Flanker (26.05.2021 18:17:38)
Дата 26.05.2021 18:48:27

Ре: Раздвигание ног...

Здравствуйте,

>Ну вот поэтому и злость :) Помнишь чудесный диалог бабушки крестьянки и Лопахина из ОСЗР "Коли взялись воевать, то воюйте сукины дети как следует, а не таскайте супостата за собой через всю державу"

Отдельных очагов сопротивления "до последнего патрона" вполне хватало. Не было только оперативной умелости, да и на тактическом уровне офицеры начисто забыли про контратаки. Солдаты слабообучены и необстреляны, где-то в глубине души верят в новое "чудо на Марне", офицеры низшего звена массово не командуют, а проводят профсоюзные собрания...

И всё идёт очень быстро, немцы выдержали очень быстрый оперативный темп. В итоге "обосратушки".

>А ты про 1917 и далее? :) ну пусть попригорает, надоело Ваньке за буржуев костьми лложиться:) ну и там русские отвалились, американские приехали так что чего батхертить то:)

У гансов был шанс дожать, пусть и слабенький.

>>Роль русского наступления для "чуда на Марне" преувеличена, бельгийцы, во-многом, помогли едва ли не больше. Но, да, безусловно, в ПМВ страны Антанты выполняли союзнический долг где-то до середины 1917 вполне себе, ИМХО.

>Да понятно, что преувеличено, но ломанулись же :)

Я и говорю, друг друга вполне поддерживали/спасали. Потому немцам всем континентом и не слились. А то бы плавали в баварском. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Flanker
К Андю (26.05.2021 18:48:27)
Дата 26.05.2021 19:32:07

Ре: Раздвигание ног...

>Здравствуйте,

>>Ну вот поэтому и злость :) Помнишь чудесный диалог бабушки крестьянки и Лопахина из ОСЗР "Коли взялись воевать, то воюйте сукины дети как следует, а не таскайте супостата за собой через всю державу"
>
>Отдельных очагов сопротивления "до последнего патрона" вполне хватало. Не было только оперативной умелости, да и на тактическом уровне офицеры начисто забыли про контратаки. Солдаты слабообучены и необстреляны, где-то в глубине души верят в новое "чудо на Марне", офицеры низшего звена массово не командуют, а проводят профсоюзные собрания...

>И всё идёт очень быстро, немцы выдержали очень быстрый оперативный темп. В итоге "обосратушки".
Причины обосрамса вполне понятны. Вопрос, а что сделали чтоб не допустить:), профсоюзные собрания?:) Вам 8 месяцев на раскачку дали. Просто представь каков бы был ход ВОВ если бы Хитла 22.06.41 обьявил войну и курил 8 месяцев на границе:)
От Андю
К Flanker (26.05.2021 19:32:07)
Дата 26.05.2021 19:42:12

[разводит руками] :-) (-)