От Манлихер
К dms~mk1
Дата 08.05.2021 15:35:48
Рубрики WWII; Современность; Политек;

Так 91-й выглядит так только с той стороны (+)

Моё почтение
>Наши попытки праздновать успех в позапрошлой войне должны смотреться немного странно с той стороны. (Особенно с учетом того, как позорно была проиграна прошлая.)

Это Вы про Холодную? Так не было же никакой войны. Было противостояние, которое завершили. Спорным способом, но завершили.

>Как если бы французы в 43-м году с пафосом праздновали победу на Марне. У нас же считается, что в 91-м ничего такого не случилось, "просто мы решили дружить и выбрали более эффективную систему".

Именно так и было. Потому что проигрыш в войне фиксируется соответствующим документом - актом о безоговорочной капитуляции там или еще как. В 1991 такого документа не было, были только пафосные речи политических руководителей.

>Отсюда и недопонимание. Те ожидают от побежденных покаяний за ошибки (подкрепленных материально), какие уж тут парады, "бряцание оружием" и гордость за "сталинский режим". А у нас какое-то "гибридное покаяние", на словах клянем Сталина, но репараций не платим (или платим не в полном объеме, такое впечатление, что транзит через Украину - часть этих репараций). Отсюда и все недопонимания.

Так это не с нашей стороны недопонимание, а с их. Если они там себе нафантазировали, что СССР типа капитулировал, а РФ должна теперь за него платить и каяцца - то это сугубо их личные половые трудности.

Самая главная проблема с ними здесь, примерно как с японцами по Курилам. Предложить что-либо интересное в наш адрес им тупо нечего, да они и не собираются, поскольку сами себя убедили, что мы и так все должны сделать. А мы не в курсе, что должны и документов подтверждающих нету от слова совсем. Потому конфликт экзистенциальный и нерешаемый - до тех пор пока там не поймут, что для его решения им надо свою позицию сильно пересмотреть в силу полной неадекватности.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От den~
К Манлихер (08.05.2021 15:35:48)
Дата 10.05.2021 18:47:51

ну, есть, как минимум, один "разведпризнак"

>Именно так и было. Потому что проигрыш в войне фиксируется соответствующим документом - актом о безоговорочной капитуляции там или еще как. В 1991 такого документа не было, были только пафосные речи политических руководителей.

упорное игнорирование всех предложений по "реиндустриализации", в особенности после Крыма, невзирая на формальную болтовню про импортозамещение.
уж по электронике, станкостроению и фармакологической пром-ти независимость жизненно необходима.
а если глубжее, то и этого не достаточно - необходим суверенный интернет и зачистка информпространства по всем спектрам. Ибо программы по переформатированию мозгов идут по всему земному шару(и к чему это приводит четко видно по тому же западу) и не зря либерал-сатанисты в своих выступлениях отводят нам еще лет 20 - просто ждут пока поколения поменяются.
От Манлихер
К den~ (10.05.2021 18:47:51)
Дата 10.05.2021 20:20:15

С чьей стороны игнорирование? (+)

Моё почтение
>>Именно так и было. Потому что проигрыш в войне фиксируется соответствующим документом - актом о безоговорочной капитуляции там или еще как. В 1991 такого документа не было, были только пафосные речи политических руководителей.
>
>упорное игнорирование всех предложений по "реиндустриализации", в особенности после Крыма, невзирая на формальную болтовню про импортозамещение.
>уж по электронике, станкостроению и фармакологической пром-ти независимость жизненно необходима.

...Ээээ, ну если про наше внутреннее - то я бы сказал, видны попытки строить постепенно, насколько это возможно
Другой вопрос, насколько это вообще в современном мире возможно - полная автаркия анрил скорее всего.

> а если глубжее, то и этого не достаточно - необходим суверенный интернет и зачистка информпространства по всем спектрам. Ибо программы по переформатированию мозгов идут по всему земному шару(и к чему это приводит четко видно по тому же западу) и не зря либерал-сатанисты в своих выступлениях отводят нам еще лет 20 - просто ждут пока поколения поменяются.

ПМСМ, все сложнее. Язык общения важен куда больше, как представляется. Английский как общий язык общения в инете сразу же дает огромную фору носителям - это оч хорошо видно во всяких реддитах. Их точка зрения почти всегда подавляющая, даже когда она не имеет ничего общего с объективной реальностью. А окукливаться в своем мирке неправильно - история СССР тому прекрасный пример. Так что тут нужны другие решения, кроме суверенных сетей и зачисток (они тоже нужны, но как побочный инструмент).
А про либерал-сатанистов вообще мрак. Они сами не понимают, кого хотят на свободу выпустить. Наивно полагая, что оно их будет слушаться, как отцов-основателей.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От den~
К Манлихер (10.05.2021 20:20:15)
Дата 13.05.2021 06:41:25

Re: С чьей...

>...Ээээ, ну если про наше внутреннее - то я бы сказал, видны попытки строить постепенно, насколько это возможно
>Другой вопрос, насколько это вообще в современном мире возможно - полная автаркия анрил скорее всего.

Игнорирование, естественно, нашего дорогого руководства. А эти постепенные попытки - или имитация процесса, или, впадая в малообоснованный оптимизм,
поползновения обойти эти секретные договоренности при их формальном соблюдении.
По автаркии - даже по перечисленным отраслям 100% не обязательно, хотя бы 80% номенклатуры уже неплохо, впрочем, страна вполне способна существовать в полной изоляции, ресурсов всех видов хватает, а прогресс по неглавным направлениям научно-техническая разведка обеспечит. Ну а с учетом возможности углубления хороших отношений с КНР еще вопрос, кто будет считать себя в изоляции. Впрочем, как для открытого варианта развития, так и нового "занавесного" варианта требуется некоторая мелочь - всего-то прекратить изображать из себя сырьевой придаток.

>ПМСМ, все сложнее. Язык общения важен куда больше, как представляется. Английский как общий язык общения в инете сразу же дает огромную фору носителям - это оч хорошо видно во всяких реддитах. Их точка зрения почти всегда подавляющая, даже когда она не имеет ничего общего с объективной реальностью. А окукливаться в своем мирке неправильно - история СССР тому прекрасный пример. Так что тут нужны другие решения, кроме суверенных сетей и зачисток (они тоже нужны, но как побочный инструмент).
>А про либерал-сатанистов вообще мрак. Они сами не понимают, кого хотят на свободу выпустить. Наивно полагая, что оно их будет слушаться, как отцов-основателей.

Не знаю, что такое редиты, но полагаю, что заниматься пропагандой на вражеской территории должны специально подготовленные люди, конечно их потребуется больше, чем во времена, когда основным средством воздействия было радио. А отпускать своих на чужую территорию, где всякие гавнюки им
будут мозги компостировать - не стоит. А историю СССР каждый понимает по своему(и, зачастую, неправильно :)
Да, про сатанистов - чего им понимать то, они под хвост своего "димона" (нет, это не намек на Медведева) лобызнули и надеются, что им лафа теперь, гнидам, будет - и на этом свете, и на том. Лафа то будет, да не для них, а для ихнего димона, и то - до поры до времени.
От ttt2
К Манлихер (10.05.2021 20:20:15)
Дата 10.05.2021 22:49:08

Какие то несерьезные рассуждения

>>упорное игнорирование всех предложений по "реиндустриализации", в особенности после Крыма, невзирая на формальную болтовню про импортозамещение.
>>уж по электронике, станкостроению и фармакологической пром-ти независимость жизненно необходима.
>
>...Ээээ, ну если про наше внутреннее - то я бы сказал, видны попытки строить постепенно, насколько это возможно
>Другой вопрос, насколько это вообще в современном мире возможно - полная автаркия анрил скорее всего.

Опять попытка спорить самому с собой. Кто говорил про "полную автаркию"??

Ясно же говорится про независимость в электронике, станкостроению и фармакологии.

Для 150 миллионной развитой страны последнее вполне решаемо. 22 миллионный Тайвань производит значительную часть спектра электроники от мониторов до ноутбуков и материнских плат.

При том независимость не означает - "ничего не берем чужого". Берем все лучшее, что пока не производим сами, но при необходимости налаживаем свои аналоги. Только и всего

>> а если глубжее, то и этого не достаточно - необходим суверенный интернет и зачистка информпространства по всем спектрам. Ибо программы по переформатированию мозгов идут по всему земному шару(и к чему это приводит четко видно по тому же западу) и не зря либерал-сатанисты в своих выступлениях отводят нам еще лет 20 - просто ждут пока поколения поменяются.
>
>ПМСМ, все сложнее. Язык общения важен куда больше, как представляется. Английский как общий язык общения в инете сразу же дает огромную фору носителям - это оч хорошо видно во всяких реддитах. Их точка зрения почти всегда подавляющая, даже когда она не имеет ничего общего с объективной реальностью.

Язык общения не имеет особой ценности на реальных форумах. Ценность имеет где базируется форум, кому принадлежит и по каким законам он работает. Если форум не принадлежит англосаксам там как правило полно мнений других людей и присутствующие англосаксы никого не давят.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
С уважением
От dms~mk1
К Манлихер (08.05.2021 15:35:48)
Дата 08.05.2021 17:14:05

Re: Так 91-й...

>Это Вы про Холодную? Так не было же никакой войны. Было противостояние, которое завершили. Спорным способом, но завершили.

От этого их победа становится еше более блестящей. Разгромили без единой потери, без единой бомбы, упавшей на их территорию. Захватили все активы, до которых смогли дотянуться.

>Именно так и было. Потому что проигрыш в войне фиксируется соответствующим документом - актом о безоговорочной капитуляции там или еще как. В 1991 такого документа не было, были только пафосные речи политических руководителей.

По факту состоялась почетная капитуляция с присягой на верность в конгрессе и неизвестными нам "секретными протоколами". Обычные документы нельзя было оформить, какая капитуляция, если войны не было? Как можно было бы объяснить подписание "настоящей" капитуляции?

>Так это не с нашей стороны недопонимание, а с их. Если они там себе нафантазировали, что СССР типа капитулировал, а РФ должна теперь за него платить и каяцца - то это сугубо их личные половые трудности.

Но ведь мы продолжаем ритуально посыпать голову пеплом, каяться за "преступления социализма". Возможно, есть и определенные теневые договоренности, которые до сих пор соблюдаются. Это мы так себя ведем, а не они нафантазировали. (Значит, есть основания? Наверху виднее, капитуляция или нет.)

>Самая главная проблема с ними здесь, примерно как с японцами по Курилам. Предложить что-либо интересное в наш адрес им тупо нечего, да они и не собираются, поскольку сами себя убедили, что мы и так все должны сделать. А мы не в курсе, что должны и документов подтверждающих нету от слова совсем. Потому конфликт экзистенциальный и нерешаемый - до тех пор пока там не поймут, что для его решения им надо свою позицию сильно пересмотреть в силу полной неадекватности.

Просто у нас какой-то бунт на коленях. Сами извиняемся за социализм, но требуем "знать меру" и не сносить памятники, не "пересматривать итоги". Я бы на их месте такого "застенчивого реваншизма" не испугался. Они и не боятся. "Бьют в стык" между внутренней пропагандой про "сталинизм" и внешней политикой "наследницы СССР". "Сталинизм"? Памятник сталинскому маршалу под снос. А наши вертятся как уж, пытаясь объяснить, что это другое.
От Манлихер
К dms~mk1 (08.05.2021 17:14:05)
Дата 08.05.2021 18:26:59

Вы категорически ошибаетесь. Была бы победа, не было бы нынешнего противостояния

Моё почтение
>>Это Вы про Холодную? Так не было же никакой войны. Было противостояние, которое завершили. Спорным способом, но завершили.
>
>От этого их победа становится еше более блестящей. Разгромили без единой потери, без единой бомбы, упавшей на их территорию. Захватили все активы, до которых смогли дотянуться.

Это не блестящая победа, это мошенничество, в которое жертва долго не могла поверить, ибо слишком уж нагло и беспредельно. Но проблема мошенника в том, что (1) жертва осталась при возможностях и (2) сам мошенник известен и доступен, так что ему не скрыться.

>>Именно так и было. Потому что проигрыш в войне фиксируется соответствующим документом - актом о безоговорочной капитуляции там или еще как. В 1991 такого документа не было, были только пафосные речи политических руководителей.
>
>По факту состоялась почетная капитуляция с присягой на верность в конгрессе и неизвестными нам "секретными протоколами". Обычные документы нельзя было оформить, какая капитуляция, если войны не было? Как можно было бы объяснить подписание "настоящей" капитуляции?

Это Вы позицию "партнеров" сейчас излагаете. Ну, кроме "секретных протоколов", которых пока никто не то что не предъявил, но даже и не упоминает, хотя давно уж пора было бы.

Капитуляция - это как у Германии с Японией, когда военные базы на территории и ограниченный суверенитет спустя 80 лет. А присяги и прочее - это без оформления и обеспечения вообще блаблабла, а уж в отношении "партнеров" после кидалова с принятием в НАТО восточных европейцев - тем более ни о чем. Мы с ними пытались по-хорошему, даже в ущерб своим интересам. Они не захотели. Сами себе злобные буратины, все дезавуировали.

>>Так это не с нашей стороны недопонимание, а с их. Если они там себе нафантазировали, что СССР типа капитулировал, а РФ должна теперь за него платить и каяцца - то это сугубо их личные половые трудности.
>
>Но ведь мы продолжаем ритуально посыпать голову пеплом, каяться за "преступления социализма". Возможно, есть и определенные теневые договоренности, которые до сих пор соблюдаются. Это мы так себя ведем, а не они нафантазировали. (Значит, есть основания? Наверху виднее, капитуляция или нет.)

Кто это "мы" продолжает? Матрассеншпилер со Сванидзе штоле? Так это не "мы", это "они" как раз.
А наверху уже давно никто нечего не посыпает. Позиция простая - прошлое было какое было, мы его негативные стороны признаем, но сами в них будем разбираться - а всем прочим это не их собачье дело.

>>Самая главная проблема с ними здесь, примерно как с японцами по Курилам. Предложить что-либо интересное в наш адрес им тупо нечего, да они и не собираются, поскольку сами себя убедили, что мы и так все должны сделать. А мы не в курсе, что должны и документов подтверждающих нету от слова совсем. Потому конфликт экзистенциальный и нерешаемый - до тех пор пока там не поймут, что для его решения им надо свою позицию сильно пересмотреть в силу полной неадекватности.
>
>Просто у нас какой-то бунт на коленях. Сами извиняемся за социализм, но требуем "знать меру" и не сносить памятники, не "пересматривать итоги". Я бы на их месте такого "застенчивого реваншизма" не испугался. Они и не боятся. "Бьют в стык" между внутренней пропагандой про "сталинизм" и внешней политикой "наследницы СССР". "Сталинизм"? Памятник сталинскому маршалу под снос. А наши вертятся как уж, пытаясь объяснить, что это другое.

Да кто у нас за что-то перед "партнерами" извиняется? И уж, тем более, перед их шавками??? Я реально не понимаю, кого Вы имеете в виду, поясните, пжл. Я вижу наоборот, что всякие мемориальцы и прочие певцы 80/90-х истошно истерят на тему того, что политика разоблачения преступлений сталинизма закончилась и их теперь преследуют.
А что всякие черти бьют в стык - совершенно логично, они же черти, им полагается.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От dms~mk1
К Манлихер (08.05.2021 18:26:59)
Дата 08.05.2021 20:53:12

Re: Вы категорически...

>Это не блестящая победа, это мошенничество, в которое жертва долго не могла поверить, ибо слишком уж нагло и беспредельно. Но проблема мошенника в том, что (1) жертва осталась при возможностях и (2) сам мошенник известен и доступен, так что ему не скрыться.

>Это Вы позицию "партнеров" сейчас излагаете. Ну, кроме "секретных протоколов", которых пока никто не то что не предъявил, но даже и не упоминает, хотя давно уж пора было бы.

>Капитуляция - это как у Германии с Японией, когда военные базы на территории и ограниченный суверенитет спустя 80 лет. А присяги и прочее - это без оформления и обеспечения вообще блаблабла, а уж в отношении "партнеров" после кидалова с принятием в НАТО восточных европейцев - тем более ни о чем. Мы с ними пытались по-хорошему, даже в ущерб своим интересам. Они не захотели. Сами себе злобные буратины, все дезавуировали.

Почему мошенничество? Мошенничество было внутри СССР, когда верхушка провернула реставрацию без одобрения общества. А со стороны запада в чем мошенничество? Мы сдались, они приняли капитуляцию.

Почему непременно базы на территории? В истории было много примеров, кода проигравшие войну не получали вражеские базы на территории. В Германии после ПМВ не размещали базы. Капитуляция была "почетной", сами сдались же.

>Кто это "мы" продолжает? Матрассеншпилер со Сванидзе штоле? Так это не "мы", это "они" как раз.
>А наверху уже давно никто нечего не посыпает. Позиция простая - прошлое было какое было, мы его негативные стороны признаем, но сами в них будем разбираться - а всем прочим это не их собачье дело.

>Да кто у нас за что-то перед "партнерами" извиняется? И уж, тем более, перед их шавками??? Я реально не понимаю, кого Вы имеете в виду, поясните, пжл. Я вижу наоборот, что всякие мемориальцы и прочие певцы 80/90-х истошно истерят на тему того, что политика разоблачения преступлений сталинизма закончилась и их теперь преследуют.
>А что всякие черти бьют в стык - совершенно логично, они же черти, им полагается.

Государство продолжает. Шуты из телевизора 90-х были на содержании государства в той или иной форме. Государство содержит "музеи гулага". Выделяет миллионы на их "промоушен". Спонсирует фильмы с определенной идеологической линией. Гос. ТВ ведет пропаганду в определенном ключе. Журналисты с федеральных каналов пытаются пролезть в ютуб, уверен, что деньги осваиваются немалые. "Эхо" тоже государственное, содержится на деньги газпрома. Чиновники высокого ранга ритуально пинают "совок" с определенной периодичностью, чтобы никто не усомнился в их идейности. Даже "лицо МИДа" Захарова высказалась в том духе, что Сталин хуже Гитлера! Потом этим же ртом осуждала чехов. Множество молодежных пабликов в соцсетях, где рисуют мемы про "дремучий совок", вряд ли кому-то просто нравится постоянно говорить про политику, наверняка это тоже государственные деньги, проводимые через какие-нибудь PR-агенства.

Мы просто сидим в своем кругу, общаемся с единомышленниками, и нам кажется, что все прекратилось. А это не так. Выходит, государство само создает общественное мнение, которое одобрит пересмотр итогов Второй Мировой.
От nia
К dms~mk1 (08.05.2021 20:53:12)
Дата 08.05.2021 23:04:26

Re: Вы категорически...

>Почему мошенничество? Мошенничество было внутри СССР, когда верхушка провернула реставрацию без одобрения общества. А со стороны запада в чем мошенничество? Мы сдались, они приняли капитуляцию.
Именно мошенничество, а самое печальное, что Горбачев искренне верил, что он будет партнер, которому пообещали, что СССР войдет в дружную семью Запада, а потом честно глядя в глаза сказали - ничего вам не обещали.
Это хорошо видно в мемуарах его помощника Черняеап.
От марат
К dms~mk1 (08.05.2021 20:53:12)
Дата 08.05.2021 21:07:14

Re: Вы категорически...



>Почему непременно базы на территории? В истории было много примеров, кода проигравшие войну не получали вражеские базы на территории. В Германии после ПМВ не размещали базы. Капитуляция была "почетной", сами сдались же.
Вообще-то была оккупация части территории и демилитаризованные зоны. Плюс повторная оккупация при невыполнении условий капитуляции была. Просто со временем интересы победителей разошлись.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (08.05.2021 21:07:14)
Дата 08.05.2021 21:42:39

Re: Вы категорически...



>>Почему непременно базы на территории? В истории было много примеров, кода проигравшие войну не получали вражеские базы на территории. В Германии после ПМВ не размещали базы. Капитуляция была "почетной", сами сдались же.
>Вообще-то была оккупация части территории и демилитаризованные зоны. Плюс повторная оккупация при невыполнении условий капитуляции была. Просто со временем интересы победителей разошлись.

Ну возьмите условия мира по итогам Крымской или РЯВ. Никаких баз или покушений на суверенитет. Потеряли территории? Так и СССР их потерял
От марат
К Дмитрий Козырев (08.05.2021 21:42:39)
Дата 09.05.2021 18:53:49

Re: Вы категорически...



>>>Почему непременно базы на территории? В истории было много примеров, кода проигравшие войну не получали вражеские базы на территории. В Германии после ПМВ не размещали базы. Капитуляция была "почетной", сами сдались же.
>>Вообще-то была оккупация части территории и демилитаризованные зоны. Плюс повторная оккупация при невыполнении условий капитуляции была. Просто со временем интересы победителей разошлись.
>
>Ну возьмите условия мира по итогам Крымской или РЯВ. Никаких баз или покушений на суверенитет. Потеряли территории? Так и СССР их потерял
Да что вы такое пишите? Ограниченный суверенитет на Черном море по итогам Восточной(Крымской) войны.
По РЯВ ограниченный суверенитет на Сахалине. Граф полуСахалинский.
С уважением, Марат