От nicoljaus
К Дмитрий Козырев
Дата 05.04.2021 17:53:45
Рубрики WWII; Армия;

Re: А.В. Исаев....

>Это не про начальный период войны. Хотя я конечно не знаю, как периодизирует топикстартер.

Он периодизирует как "сами боевые действия, примерно до осени (впрочем, можно и дальше)" Карасев, конечно это уже никак не "до осени", но тему финала "Барбароссы" на одном из участков раскрывает хорошо.
От sas
К nicoljaus (05.04.2021 17:53:45)
Дата 05.04.2021 18:09:40

Re: А.В. Исаев....

>>Это не про начальный период войны. Хотя я конечно не знаю, как периодизирует топикстартер.
>
>Он периодизирует как "сами боевые действия, примерно до осени (впрочем, можно и дальше)" Карасев, конечно это уже никак не "до осени", но тему финала "Барбароссы" на одном из участков раскрывает хорошо.
Это уже не "Барбаросса".
От Begletz
К sas (05.04.2021 18:09:40)
Дата 06.04.2021 03:32:15

Почему нет? Все, что до выхода на линию Волга-Архангельск, это Барбаросса (-)
От sas
К Begletz (06.04.2021 03:32:15)
Дата 06.04.2021 09:23:55

Т.е. по Вашему "Блау" и "Цитадель" - это тоже "Барбаросса"?

А что, Ваши условия соблюдены: обе проводились до выхода вермахта на линию "Волга-Архангельск".
От Begletz
К sas (06.04.2021 09:23:55)
Дата 06.04.2021 15:40:03

Нет. Барбаросса только до нашего контрнаступления под Москвой (-)
От sas
К Begletz (06.04.2021 15:40:03)
Дата 06.04.2021 16:39:12

Re: Нет. Барбаросса максимум до начала Тайфуна. если не до директивы №35 (-)
От Begletz
К sas (06.04.2021 16:39:12)
Дата 07.04.2021 02:25:13

И Тайфун, и 25-я Директива в Барбароссу вполне вписывались

А вот Блау и тем более Цитадель уже нет, ибо ставили другие цели.
От sas
К Begletz (07.04.2021 02:25:13)
Дата 07.04.2021 08:30:02

Нет.

План "Барбаросса" не предусматривал, что начали планировать в августе 1941. Причем не предусматривал настолько, что дискуссии о том, не ошибка ли это была ведутся чуть ли не до сих пор. Если бы "Тайфун" "вписывался" в "Барбароссу", то смысла именовать его "Тайфуном" не было бы... В-общем, у меня создается впечатление, что Вы путаете "Барбароссу" с блицкригом, как способом ведения войны. Вот последний, закончился в момент советских контрнаступлений - и это не только Москва, но и Тихвин с Ростовым.

>А вот Блау и тем более Цитадель уже нет, ибо ставили другие цели.
Как минимум у Блау цели были те же самые - войну выиграть.
От Дмитрий Козырев
К sas (07.04.2021 08:30:02)
Дата 07.04.2021 09:32:49

Re: Нет.

>План "Барбаросса" не предусматривал, что начали планировать в августе 1941. Причем не предусматривал настолько, что дискуссии о том, не ошибка ли это была ведутся чуть ли не до сих пор. Если бы "Тайфун" "вписывался" в "Барбароссу", то смысла именовать его "Тайфуном" не было бы... В-общем, у меня создается впечатление, что Вы путаете "Барбароссу" с блицкригом, как способом ведения войны. Вот последний, закончился в момент советских контрнаступлений - и это не только Москва, но и Тихвин с Ростовым.

Вопрос терминологический. Директива 21 называется "План Барбаросса". Целью этого плана было "разбить Советскую Россию в ходе кратковременной кампании еще до того, как будет закончена война против Англии".
Т.е. "Барбароссу" можно считать планом всей кампании 1941 г, на достижение целей которой были нацелены операции проводимые в разное время на разных направлениях. Вт.ч. и "Тайфун".
А так то в частностях план кампании подвергался корректировке не раз в течении 1941 г различными директивами 33,34 и т.д)
От sas
К Дмитрий Козырев (07.04.2021 09:32:49)
Дата 07.04.2021 11:11:06

Re: Нет.

>>План "Барбаросса" не предусматривал, что начали планировать в августе 1941. Причем не предусматривал настолько, что дискуссии о том, не ошибка ли это была ведутся чуть ли не до сих пор. Если бы "Тайфун" "вписывался" в "Барбароссу", то смысла именовать его "Тайфуном" не было бы... В-общем, у меня создается впечатление, что Вы путаете "Барбароссу" с блицкригом, как способом ведения войны. Вот последний, закончился в момент советских контрнаступлений - и это не только Москва, но и Тихвин с Ростовым.
>
>Вопрос терминологический. Директива 21 называется "План Барбаросса". Целью этого плана было "разбить Советскую Россию в ходе кратковременной кампании еще до того, как будет закончена война против Англии".
1. А еще там говорится, что к взятию Москвы следует приступить после захвата Прибалтики и Ленинграда...
2. Также желательно для начала понять, что подразумевается под термином "краткосрочный". В свете предыдущих кампаний вермахта в Европе, считать краткосрочными боевые действия на протяжении более чем трех месяцев (до начала Тайфуна) как-то не особо получается...

>Т.е. "Барбароссу" можно считать планом всей кампании 1941 г, на достижение целей которой были нацелены операции проводимые в разное время на разных направлениях. В т.ч. и "Тайфун".
1. А эти все "операции" тоже получали свои собственные наименования, как "Барбаросса" и "Тайфун" или нет? Например, как называлась операции ГА "Центр" по разгрому советских войск в Белоруссии и в районе Смоленска?
2. ЕМНИП целью Ржевской-Вяземской СНО зимой-весной 1942 г. было разгромить не позднее 11 января юхновско-мосальскую группировку противника, нанести главный удар — силами ударной группы т. Белова и 50 армии на Вязьма и завершить окружение можайско-гжатско-вяземской группировки противника, во взаимодействии с войсками ударной группировки Калининского фронта, и естественно, освободить данные города. Означает ли это, что все последующие операции, проводившиеся на данном направлении с похожими целями, являются всего лишь частью данной операции?

>А так то в частностях план кампании подвергался корректировке не раз в течении 1941 г различными директивами 33,34 и т.д)
Ну, если, например, переброска ТГр на другое направление, еще до выполнения задач плана "Барбаросса" на предыдущем, это частности...
От Begletz
К sas (06.04.2021 09:23:55)
Дата 06.04.2021 15:38:29

Re: Т.е. по... (-)
От nicoljaus
К sas (05.04.2021 18:09:40)
Дата 05.04.2021 22:48:20

Re: А.В. Исаев....

>Это уже не "Барбаросса".

Не, я не буду участвовать в постановке "коварные узбеки выпытывают секретные секреты своими узбекскими методами".
От sas
К nicoljaus (05.04.2021 22:48:20)
Дата 05.04.2021 23:28:47

Re: А.В. Исаев....

>>Это уже не "Барбаросса".
>
>Не, я не буду участвовать в постановке "коварные узбеки выпытывают секретные секреты своими узбекскими методами".
Вы что сказать-то хотели? Или просто свое невладение темой демонстрируете?
От nicoljaus
К sas (05.04.2021 23:28:47)
Дата 06.04.2021 14:32:33

Вам я ничего сказать не хотел и ваши секретные тайны меня не интересуют (-)
От sas
К nicoljaus (06.04.2021 14:32:33)
Дата 06.04.2021 14:51:04

Re: Так зачем тогда писали?

А заодно, расскажите, где я выше что писал про свои "секретные тайны"? Или Вы это так, лишь бы что-то ляпнуть написали?
От nicoljaus
К sas (06.04.2021 14:51:04)
Дата 06.04.2021 15:43:41

Вас прямым текстом на йух слать или как? (-)
От Администрация (Исаев Алексей)
К nicoljaus (06.04.2021 15:43:41)
Дата 06.04.2021 19:46:26

Через год. (-)
От sas
К nicoljaus (06.04.2021 15:43:41)
Дата 06.04.2021 16:39:34

Re: М-да...

Эк у Вас горит-то...