От kcp
К Alex Medvedev
Дата 01.04.2021 18:26:51
Рубрики WWII; 1941;

К стати, по поводу Серова и его передачи про ЛаГГ и особенно пушечные дела

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

Серов очень как-то пренебрежительно отозвался о ШВАК в плане её баллистики и вообще эффективности в сравнении с пушками на основе патрона 23х152.
Неужели так плохо было с баллистикой и поражающей способностью, что лучше бы было пожертвовать количеством боезапаса в пользу более крупного и мощного калибра?

Американцы до сих пор живут с 20 мм пушкой с примерно равным весом снаряда. Начальная скорость конечно повыше, но так и времени то сколько со второй мировой прошло и цели сейчас прочнее и больше.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От объект 925
К kcp (01.04.2021 18:26:51)
Дата 01.04.2021 18:43:17

добавлю- ШВАК ето самая первая самолетная пушка

Конечно же она проигрывает по тому же весу более поздним АУ (Б-20 весила 20 кг, ШВАК около 40-ка).
Вес снаряда 90 гр, иxнего 130, БЯ емнип 200.
Учитывая что они как правило пиxали больше взрывчатки, то иx 20-мм был (преувеличу) раза в два мощнее по воздействию.
Алеxей
От Alex Medvedev
К kcp (01.04.2021 18:26:51)
Дата 01.04.2021 18:32:04

ой. Лекция про 20мм авиационные пушки и боеприпасы это примерно на 10-15 часов

>Неужели так плохо было с баллистикой и поражающей способностью, что лучше бы было пожертвовать количеством боезапаса в пользу более крупного и мощного калибра?

с баллистикой у ШВАК был полный швах. О чем есть отчет при испытаниях ШВАК в качестве зенитного орудия. Баллистика плохая, скорострельность неплохая, фугасный снаряд слабый, бронебойный хуже чем 12,7 про бронепробитию. и так далее. А если уж о взрывателях говорить то там у всех все очень плохо было.
От kcp
К Alex Medvedev (01.04.2021 18:32:04)
Дата 01.04.2021 18:57:40

Re: ой. Лекция...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'
>>Неужели так плохо было с баллистикой и поражающей способностью, что лучше бы было пожертвовать количеством боезапаса в пользу более крупного и мощного калибра?
>
>с баллистикой у ШВАК был полный швах. О чем есть отчет при испытаниях ШВАК в качестве зенитного орудия. Баллистика плохая, скорострельность неплохая, фугасный снаряд слабый, бронебойный хуже чем 12,7 про бронепробитию. и так далее. А если уж о взрывателях говорить то там у всех все очень плохо было.

Взрыватели то доделали. И начальная скорость снаряда 815 м/с, а у нас до сих пор 23х115 с 690-715 м/с начальной скорости в строю, хотя уже давно не по поршневым тихоходам стрелять надо.
Фугасный снаряд слабже чем у 23 мм, но их существенно больше, вылетают они чаще и трясёт самолёт при этом меньше.
А для тех самолётов особо много фугасного действия было и не надо, главное попасть.

Хорошо конечно такой снаряд, чтобы разрывало противника в куски, но для тех летающих платформ с площадью крыла 17 кв.м. и весом едва в три тонны, большие пушки раскалывающие картера двигателей и боезапасом на шесть секунд стрельбы могли оказаться по сравнению со ШВАК не оптимальными.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Alex Medvedev
К kcp (01.04.2021 18:57:40)
Дата 01.04.2021 19:02:34

Re: ой. Лекция...

>Взрыватели то доделали.

дорога ложка к обеду.

>И начальная скорость снаряда 815 м/с,

это расчетная. Фактически разброс от 700 до 750

>Фугасный снаряд слабже чем у 23 мм, но их существенно больше, вылетают они чаще

поражение самолета происходит при повреждении критического узла. Общее количество выпущенных снарядов или пуль при это неважно.

>А для тех самолётов особо много фугасного действия было и не надо, главное попасть.

нет, это не так. Полно примеров когда привозили под сотню дырок
От kcp
К Alex Medvedev (01.04.2021 19:02:34)
Дата 01.04.2021 19:09:07

Re: ой. Лекция...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'
>>Взрыватели то доделали.
>
>дорога ложка к обеду.

>> И начальная скорость снаряда 815 м/с,
> это расчетная. Фактически разброс от 700 до 750

Т.е. это как на ГШ-6-23, с которой о сих пор летают

>> Фугасный снаряд слабже чем у 23 мм, но их существенно больше, вылетают они чаще
> поражение самолета происходит при повреждении критического узла. Общее количество выпущенных снарядов или пуль при это неважно.

Там 20 мм снаряд весом 96 грамм. Его попадание в любом случае обеспечивает проблемы с живучестью.

>> А для тех самолётов особо много фугасного действия было и не надо, главное попасть.
> нет, это не так. Полно примеров когда привозили под сотню дырок

Привозили сотню дырок от 20 мм или от 7,62?
Про 7,62 я такое слышал, почему их и сменили на 12,7 которые уже не были "гуманным оружием".

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Alex Medvedev
К kcp (01.04.2021 19:09:07)
Дата 02.04.2021 02:05:26

Re: ой. Лекция...

>Привозили сотню дырок от 20 мм или от 7,62?
>Про 7,62 я такое слышал, почему их и сменили на 12,7 которые уже не были "гуманным оружием".

и 7,62 и 12,7. Сотню 20мм невозможно обеспечить в следствии ограниченности боекомплекта и низкой вероятности попадания. Но в Кореи Б-29 привозили с десяток попаданий 23мм.
От kcp
К Alex Medvedev (02.04.2021 02:05:26)
Дата 02.04.2021 08:21:03

Re: ой. Лекция...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> Привозили сотню дырок от 20 мм или от 7,62?
>> Про 7,62 я такое слышал, почему их и сменили на 12,7 которые уже не были "гуманным оружием".
>
> и 7,62 и 12,7.

12,7 гуманным оружием не было и во Вторую Мировую и в Корейскую. И это при том, что в Корейскую уже не деревяшки воевали и скорости подросли раза в полтора.

> Сотню 20мм невозможно обеспечить в следствии ограниченности боекомплекта и низкой вероятности попадания.

Шваковский патрон 20×99R был сделан переобжатием 12,7х108R. Масса снаряда для пушки при этом получилась 96 грамм. Масса пули исходного патрона 12,7 варьировалась от 48,3 грамм и выше. Почему нельзя обеспечить боезапас сравнимый с крупнокалиберным пулемётом?

При этом пушка обладала божеской отдачей и не ломала при стрельбе картера двигателей. В отличии от предвоенных 23х152

> Но в Кореи Б-29 привозили с десяток попаданий 23мм.

По теории вероятности были и те, что привозили много дырок и ни одной в двигатель, масляный-водяной радиатор или в пилота. При этом 12,7 на тех прицельных дистанциях обеспечивали практически гарантированный пробой конструкций. А вот те, чей двигатель был выведен единственной пулей 12,7 до аэродрома не долетали. Доказывается большим количеством сбитых из 12,7.


'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От объект 925
К kcp (01.04.2021 19:09:07)
Дата 01.04.2021 19:22:06

Ре: ой. Лекция...

>Его попадание в любом случае обеспечивает проблемы с живучестью.
++++
не у бомберов.
Ну и различают между "проблемы" и "гарантированное уничтожение".
Алеxей