ВИФ2 NE: Ветка : Re: Сражаться они...

От	VLADIMIR
К	Alex Medvedev
Дата	26.03.2021 03:40:13
Рубрики	WWII;

Re: Сражаться они...

>в финляндии начинался голод.
- - -
Голод был в тылу и в СССР, и в Германии. Недоедание - в Англии. Голод - это брат войны.

В имеющемся у меня под рукой рассказе финского солдата есть слова о том, что от голода они в 1944-м не загибались - горячая еда была почти всегда.

В финских городах по улицам умершие от голода пока еще не валялись.

Тема с Финляндией длинная. Были еще очень большие резервы у немцев в Норвегии, неясно, как повели бы себя шведы в случае продолжения советского наступления: наверное, добровольцев хватало бы (их было очень много - десятки тысяч, например, во время строительства линии укреплений в глубине страны, которой воспользоваться так и не пришлось.)

В общем, получилось так, как могло и должно было получиться. Все разговоры о том, что "мы их одной левой" и "артиллерией вынесем" - это из области довоенной пропаганды. Сталину не было интересным усиление кровотечения из прямой кишки, финнам перспективы получения советского строя и оккупация тоже не были нужны. Культурно помирились.

ВК

От	марат
К	VLADIMIR (26.03.2021 03:40:13)
Дата	26.03.2021 15:47:10

Re: Сражаться они...

>Тема с Финляндией длинная. Были еще очень большие резервы у немцев в Норвегии, неясно, как повели бы себя шведы в случае продолжения советского наступления: наверное, добровольцев хватало бы (их было очень много - десятки тысяч, например, во время строительства линии укреплений в глубине страны, которой воспользоваться так и не пришлось.)
Серьезно что ли? Шведы выступят против Объединенных наций? Когда Германия уже проигрывает?
С уважением, Марат

От	Alex Medvedev
К	VLADIMIR (26.03.2021 03:40:13)
Дата	26.03.2021 04:09:03

Re: Сражаться они...

В октябре 1941 года, предвидя надвигающуюся катастрофу голодной зимы, выбрав себе в союзники Германию и планируя быстро отвоевать потерянное в Зимней войне,Финляндия официально запросила у Германии 159 тыс. тонн зерна. Гитлер лично уделил внимание этому вопросу, приказав поставлять Финляндии 180 тыс. тонн зерна ежегодно. Финны стала получать зерно, которое Германия захватила в Юго-Восточной Европе.

Однако, даже немецкие поставки не могли справиться с покрытием дефицита продуктов, карточная норма уже не обеспечивалась, а отечественные фермеры, недовольные фиксированной ценой, по которой осуществлялись централизованные закупки, как и фермеры Франции, не отличались сознательностью и предпочитали иметь дело с черным рынком.

Понятно, что при дефиците продуктов страдают в первую очередь не защищенные слои населения. В финских тюрьмах за 1941 год смерть от голода официально была зафиксирована 27 раз, смерти от болезней, вызванных голодом , не регистрировались. В психиатрических больницах показатель смертности удвоился.

Климатические условия 1941-1943 года снизили продуктивность сельского хозяйства страны на 35%, по сравнению с довоенным уровнем. В связи с этим наметилась тенденция снижения количества продовольствия, заготавливаемого внутри страны. Однако если бы немцы не поставляли в Финляндию удобрения, это снижение продуктивности было бы еще больше.

В результате мобилизации 16% населения и, как следствие, нехватки рабочей силы, значительная часть урожая осталась неубранной. Зимой 1941/42 годов для покрытия недостатка зерна стал использоваться даже семенной фонд. Однако и при этом норма выдачи хлеба в тылу составляла всего 150-160 грамм на человека. На фронте – 350 грамм.[4] В то же время потребление мяса снизилось до 40% от нормы.[5] В целом дефицит продовольствия в Финляндии в конце 1941 - начале 1942 годов составил 26%.[6] В своем письме сыну (финскому посланнику в Швейцарии) от 19 декабря 1941 года председатель комиссии по иностранным делам парламента Финляндии В. Войонмаа так описывал ситуацию с продуктами питания в стране: «Положение с продовольствием быстро ухудшается: молоко подают только к кофе и по столовой ложке в кашу, масла нет совсем. Да и хлеба только обещают в ближайшем будущем… Если бы не было запеканки из салаки [разновидность сельди – Прим. gezesh], то не знаю, как бы мы, да и большинство населения Хельсинки, прожили бы».[7] Тяжелое положение с продовольствием в Финляндии отмечал в своих мемуарах и офицер связи германского командования в финской ставке генерал пехоты В. Эрфурт.[8] Чтобы снизить недостаток рабочей силы в промышленности и сельском хозяйстве финское руководство пошло даже на увольнение из действующей армии части военнослужащих старших возрастов. К 20 декабря 1941 года количество уволенных составило 49 353 человека.[9] К лету 1942 года – около 180 тыс.[10]

Проверки 1943 года, проведенные на 30 тысячах финских ферм обнаружили более 5 миллионов килограммов спрятанного зерна. В 1944 году эта цифра уже достигла 6 миллионов.

В начале июня 1944 г. Германия прекратила поставки зерна в Финляндию.

От	vavilon
К	Alex Medvedev (26.03.2021 04:09:03)
Дата	26.03.2021 07:49:51

Re: Сражаться они...

>Проверки 1943 года, проведенные на 30 тысячах финских ферм обнаружили более 5 миллионов килограммов спрятанного зерна. В 1944 году эта цифра уже достигла 6 миллионов.
5 млн- звучит. А вот 5 тысяч тонн на фоне 180 тыс.т. ежегодных поставок из Германии уже не очень.

От	Alex Medvedev
К	vavilon (26.03.2021 07:49:51)
Дата	26.03.2021 07:55:16

Re: Сражаться они...

> 5 млн- звучит. А вот 5 тысяч тонн на фоне 180 тыс.т. ежегодных поставок из Германии уже не очень.

ну так это только припрятанное для черного рынка. Не существует в природе стран, где бы черный рынок накормил целую страну

От	VLADIMIR
К	Alex Medvedev (26.03.2021 04:09:03)
Дата	26.03.2021 04:34:14

Re: Сражаться они...

> В октябре 1941 года, предвидя надвигающуюся катастрофу голодной зимы, выбрав себе в союзники Германию и планируя быстро отвоевать потерянное в Зимней войне,Финляндия официально запросила у Германии 159 тыс. тонн зерна. Гитлер лично уделил внимание этому вопросу, приказав поставлять Финляндии 180 тыс. тонн зерна ежегодно. Финны стала получать зерно, которое Германия захватила в Юго-Восточной Европе.

>Однако, даже немецкие поставки не могли справиться с покрытием дефицита продуктов, карточная норма уже не обеспечивалась, а отечественные фермеры, недовольные фиксированной ценой, по которой осуществлялись централизованные закупки, как и фермеры Франции, не отличались сознательностью и предпочитали иметь дело с черным рынком.

>Понятно, что при дефиците продуктов страдают в первую очередь не защищенные слои населения. В финских тюрьмах за 1941 год смерть от голода официально была зафиксирована 27 раз, смерти от болезней, вызванных голодом , не регистрировались. В психиатрических больницах показатель смертности удвоился.

>Климатические условия 1941-1943 года снизили продуктивность сельского хозяйства страны на 35%, по сравнению с довоенным уровнем. В связи с этим наметилась тенденция снижения количества продовольствия, заготавливаемого внутри страны. Однако если бы немцы не поставляли в Финляндию удобрения, это снижение продуктивности было бы еще больше.

>В результате мобилизации 16% населения и, как следствие, нехватки рабочей силы, значительная часть урожая осталась неубранной. Зимой 1941/42 годов для покрытия недостатка зерна стал использоваться даже семенной фонд. Однако и при этом норма выдачи хлеба в тылу составляла всего 150-160 грамм на человека. На фронте – 350 грамм.[4] В то же время потребление мяса снизилось до 40% от нормы.[5] В целом дефицит продовольствия в Финляндии в конце 1941 - начале 1942 годов составил 26%.[6] В своем письме сыну (финскому посланнику в Швейцарии) от 19 декабря 1941 года председатель комиссии по иностранным делам парламента Финляндии В. Войонмаа так описывал ситуацию с продуктами питания в стране: «Положение с продовольствием быстро ухудшается: молоко подают только к кофе и по столовой ложке в кашу, масла нет совсем. Да и хлеба только обещают в ближайшем будущем… Если бы не было запеканки из салаки [разновидность сельди – Прим. gezesh], то не знаю, как бы мы, да и большинство населения Хельсинки, прожили бы».[7] Тяжелое положение с продовольствием в Финляндии отмечал в своих мемуарах и офицер связи германского командования в финской ставке генерал пехоты В. Эрфурт.[8] Чтобы снизить недостаток рабочей силы в промышленности и сельском хозяйстве финское руководство пошло даже на увольнение из действующей армии части военнослужащих старших возрастов. К 20 декабря 1941 года количество уволенных составило 49 353 человека.[9] К лету 1942 года – около 180 тыс.[10]

>Проверки 1943 года, проведенные на 30 тысячах финских ферм обнаружили более 5 миллионов килограммов спрятанного зерна. В 1944 году эта цифра уже достигла 6 миллионов.

>В начале июня 1944 г. Германия прекратила поставки зерна в Финляндию.
- - -
Спасибо, ценная информация. Люди в период войны умирали от истощения и в СССР, однако страна воевала.

От	Alex Medvedev
К	VLADIMIR (26.03.2021 04:34:14)
Дата	26.03.2021 05:35:52

Re: Сражаться они...

>Спасибо, ценная информация. Люди в период войны умирали от истощения и в СССР, однако страна воевала.

СССР не мог капитулировать, потому что это автоматически означало уничтожение миллионов людей. Финны могли капитулировать, потому что худшее, что они могли понести это оккупация и территориальные потери. Поэтому они не задумываясь капитулировали, как только Германия перестала их кормить.

От	VLADIMIR
К	Alex Medvedev (26.03.2021 05:35:52)
Дата	26.03.2021 06:03:35

Re: Сражаться они...

>>Спасибо, ценная информация. Люди в период войны умирали от истощения и в СССР, однако страна воевала.
>
>СССР не мог капитулировать, потому что это автоматически означало уничтожение миллионов людей. Финны могли капитулировать, потому что худшее, что они могли понести это оккупация и территориальные потери. Поэтому они не задумываясь капитулировали, как только Германия перестала их кормить.
- - -
Согласие финнов на перемирие было обусловлено комплексом причин, а не полупустыми желудками. Какая из них была главной мы не знаем. Я думаю, что это было здравомыслие Сталина.

От	Alex Medvedev
К	VLADIMIR (26.03.2021 06:03:35)
Дата	26.03.2021 06:27:50

Re: Сражаться они...

>Согласие финнов на перемирие было обусловлено комплексом причин, а не полупустыми желудками.

вы не поверите. Но и в первую войну голод был основной причиной сдаться. СССР кормил финнов до 1939 года.

>Какая из них была главной мы не знаем. Я думаю, что это было здравомыслие Сталина.

Это примерно как с 1917 годом. За две недели до Октябрьской Революции прошло Особое совещание на котором было заявлено, что стране не в состоянии кормить армию и железную дорогу. Фактически было объявлено о демобилизации и выходе из войны. Но миллионы людей до сих пор считают, что Россия вышла из ПМВ из-за большевиков и их нездравомыслия.

От	VLADIMIR
К	Alex Medvedev (26.03.2021 06:27:50)
Дата	26.03.2021 07:05:56

Про откорм финнов с помощью импорта из СССР

>>Согласие финнов на перемирие было обусловлено комплексом причин, а не полупустыми желудками.
>
>вы не поверите. Но и в первую войну голод был основной причиной сдаться. СССР кормил финнов до 1939 года.
- - -
Прямо кормил? за бесплатно?

Я вот нашел ссылку на то, что в Финляндии "Tariff protection and other policy measures had helped to raise the domestic grain production to 80–90 percent of consumption by 1939.

Ну а коровы у финнов всегда хорошо плодились и доились.
- - -
>Это примерно как с 1917 годом. За две недели до Октябрьской Революции прошло Особое совещание на котором было заявлено, что стране не в состоянии кормить армию и железную дорогу. Фактически было объявлено о демобилизации и выходе из войны. Но миллионы людей до сих пор считают, что Россия вышла из ПМВ из-за большевиков и их нездравомыслия.
- - -
Как любят говорить некоторые нелюбимые мной участники Форума: не будем множить сущности. Я на эту заезженную тему дискутировать не планирую.

От	Alex Medvedev
К	VLADIMIR (26.03.2021 07:05:56)
Дата	26.03.2021 07:54:06

Re: Про откорм...

>>>Согласие финнов на перемирие было обусловлено комплексом причин, а не полупустыми желудками.
>>
>>вы не поверите. Но и в первую войну голод был основной причиной сдаться. СССР кормил финнов до 1939 года.
>- - -
>Прямо кормил? за бесплатно?

а что деньги можно кушать? Ну вот финны попробовали - оказывается нельзя деньги кушать. Кушать можно только еду.

От	VLADIMIR
К	Alex Medvedev (26.03.2021 07:54:06)
Дата	26.03.2021 10:26:22

Re: Про откорм со ссылкой

>>>>Согласие финнов на перемирие было обусловлено комплексом причин, а не полупустыми желудками.
>>>
>>>вы не поверите. Но и в первую войну голод был основной причиной сдаться. СССР кормил финнов до 1939 года.
>>- - -
>>Прямо кормил? за бесплатно?
>
>а что деньги можно кушать? Ну вот финны попробовали - оказывается нельзя деньги кушать. Кушать можно только еду.
- - -
http://www.alternativefinland.com/finnish-economic-industrial-growth-1920-1939/

На 80-90% финны себя зерновыми обеспечивали до 1939-го. Коровы у них всегда хорошо плодились и доились.

Уже по памяти: СССР поставил зерно в Финляндию после окончания Зимней войны. Вот тогда финнам и правда пришлось туго, потому что лучшие пахотные земли остались на территории СССР.

От	VLADIMIR
К	Alex Medvedev (26.03.2021 07:54:06)
Дата	26.03.2021 08:03:10

Re: Про откорм...

От	Alex Medvedev
К	VLADIMIR (26.03.2021 08:03:10)
Дата	26.03.2021 10:27:17

Re: Про откорм...

>К 1939 году Финляндия на 80-90% обеспечивала себя продовольствием. Ссылку пришлю позднее.

Обеспечивала в теории. а на практике голод всегда маячил

В 1938 году Финляндия обеспечивала собственные потребности во ржи и в картофеле, а доля импортных продуктов в потреблении составляла 17%. После войны и потери сельскохозяйственного района доля потребления, не покрываемого собственным производством, возросла до 28%. В начале 1940 года в Финляндии было введено рационирование отпуска продовольствия населению и были установлены предельные цены. Впрочем, это было только началом больших продовольственных затруднений, поскольку Финляндия вступила в войну с СССР в 1941 году не только с сократившимся производством продовольствия, но и с двумя плохими урожаями подряд, так что в 1941 году при нормальной потребности в хлебе 198 кг на душу собрали лишь 103 кг, а картофеля при потребности 327 кг на душу собрали 140 кг. Финский исследователь Сеппо Юркинен подсчитал, что суммарное потребление картофеля, пшеницы, ржи и ячменя в 1939 году составляло 1926 тысяч тонн, или 525 кг на душу населения. В 1941 году урожай составил 1222 тысячи тонн, из которых 291 тысяча тонн была зарезервирована в семенной фонд. Поступление составило 931 тысячу тонн, или 252 кг на душу населения. Но если дать вдоволь продовольствия армии, крестьянам, рабочим и беженцам (1,4 млн человек – 735 тысяч тонн), то на долю остальных 2,4 млн человек остается лишь 196 тысяч тонн из урожая 1941 года, или 82 кг на душу на год, 15,6% от нормальной годовой потребности. Это угроза сильного голода.

От	VLADIMIR
К	Alex Medvedev (26.03.2021 10:27:17)
Дата	26.03.2021 10:43:01

Re: Про откорм...

>>К 1939 году Финляндия на 80-90% обеспечивала себя продовольствием. Ссылку пришлю позднее.
>
>Обеспечивала в теории. а на практике голод всегда маячил

>В 1938 году Финляндия обеспечивала собственные потребности во ржи и в картофеле, а доля импортных продуктов в потреблении составляла 17%. После войны и потери сельскохозяйственного района доля потребления, не покрываемого собственным производством, возросла до 28%.
- - -
А я про что?
- - -
В начале 1940 года в Финляндии было введено рационирование отпуска продовольствия населению и были установлены предельные цены. Впрочем, это было только началом больших продовольственных затруднений, поскольку Финляндия вступила в войну с СССР в 1941 году не только с сократившимся производством продовольствия, но и с двумя плохими урожаями подряд, так что в 1941 году при нормальной потребности в хлебе 198 кг на душу собрали лишь 103 кг, а картофеля при потребности 327 кг на душу собрали 140 кг. Финский исследователь Сеппо Юркинен подсчитал, что суммарное потребление картофеля, пшеницы, ржи и ячменя в 1939 году составляло 1926 тысяч тонн, или 525 кг на душу населения. В 1941 году урожай составил 1222 тысячи тонн, из которых 291 тысяча тонн была зарезервирована в семенной фонд. Поступление составило 931 тысячу тонн, или 252 кг на душу населения. Но если дать вдоволь продовольствия армии, крестьянам, рабочим и беженцам (1,4 млн человек – 735 тысяч тонн), то на долю остальных 2,4 млн человек остается лишь 196 тысяч тонн из урожая 1941 года, или 82 кг на душу на год, 15,6% от нормальной годовой потребности. Это угроза сильного голода.
- - -
Солдаты на фронте сильно оголодать еще не успели.

добавим угрозу голода к комплексу причин согласия финнов на перемирие.

Всего...