От Iva
К Iva
Дата 23.03.2021 23:12:13
Рубрики WWII;

Re: Литва хороший...

Привет!

>а вы про историю экономики. Саксония, как и Богемия, с 11 века - самые развитые области Европы. Не единственные, но в самых развитых.

а после 40 лет коммунизма - Саксония в числе отсталых в ФРГ, хотя и самая богатая в бывшей ГДР.

Владимир
От Stein
К Iva (23.03.2021 23:12:13)
Дата 24.03.2021 21:41:49

Чего, правда что ли?

Может и данные какие-то есть по Саксонии?
От Iva
К Stein (24.03.2021 21:41:49)
Дата 24.03.2021 22:25:19

Вот ВВП на душу по германским землям.

Привет!

>Может и данные какие-то есть по Саксонии?

там карта очень показательная.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_German_states_by_GRP_per_capita


Владимир
От Stein
К Iva (24.03.2021 22:25:19)
Дата 28.03.2021 17:18:44

Извините, но мне интересно до войны.(-)
От Рядовой-К
К Iva (24.03.2021 22:25:19)
Дата 25.03.2021 08:52:00

ВОсточногерманские земли бывшей ГДР

>Привет!

>>Может и данные какие-то есть по Саксонии?
>
>там карта очень показательная.

> https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_German_states_by_GRP_per_capita

После Объединения, подверглись тщательному, в незабвенном германском стиле, искусственному просаживанию и онищебродиванию. Есть мнение, что, фактически, там было примерно тоже что и у нас в "святые 90-е"; но уже чётко целенаправленно, со смыслом, по плану, а не как бы, стихийно.
От Iva
К Рядовой-К (25.03.2021 08:52:00)
Дата 25.03.2021 11:39:54

Re: ВОсточногерманские земли...

Привет!

>После Объединения, подверглись тщательному, в незабвенном германском стиле, искусственному просаживанию и онищебродиванию. Есть мнение, что, фактически, там было примерно тоже что и у нас в "святые 90-е"; но уже чётко целенаправленно, со смыслом, по плану, а не как бы, стихийно.

да, ладно. По другому с экономикой с технологиями в лучшем случае 70-х, в 90х быть не могло, что у нас, что в ГДР.
А тем более при убийстве мотивации работников к труду ( все равно зарплату получаешь при социализме).

Владимир
От Prepod
К Iva (25.03.2021 11:39:54)
Дата 26.03.2021 09:51:41

Re: ВОсточногерманские земли...

>Привет!

>>После Объединения, подверглись тщательному, в незабвенном германском стиле, искусственному просаживанию и онищебродиванию. Есть мнение, что, фактически, там было примерно тоже что и у нас в "святые 90-е"; но уже чётко целенаправленно, со смыслом, по плану, а не как бы, стихийно.
>
>да, ладно. По другому с экономикой с технологиями в лучшем случае 70-х, в 90х быть не могло, что у нас, что в ГДР.
>А тем более при убийстве мотивации работников к труду ( все равно зарплату получаешь при социализме).

Отчего же? Те же самые немцы в соседних Польше и Чехии придерживались совершенно другой стратегии, и результат налицо. Вполне работающие предприятия с германским капиталом, и местным хорошо, и капитаны германского бизнеса довольны. А по сравнению с народной Польшей в ГДР все было отлично.
Сознательного саботажа и деиндустриализации ГДР, вероятно, не было, был снобизм и нежелание понимать как устроена экономика ГДР (вроде тех, тезисов, которые Вы изложили).
В Польше и Чехии местные особенности воленс/ноленс надо было учитывать, хотя бы потому что там есть какие-никакие, а все же местные правительства со своей политической повесткой и проблемами. А по восточным землям была иллюзия, что если механически перенести систему из ФРГ, то и станет как в ФРГ. Но эта иллюзия была тогда везде, не исключая бывшего СССР.
От Iva
К Prepod (26.03.2021 09:51:41)
Дата 26.03.2021 11:20:05

Re: ВОсточногерманские земли...

Привет!

>Отчего же? Те же самые немцы в соседних Польше и Чехии придерживались совершенно другой стратегии, и результат налицо. Вполне работающие предприятия с германским капиталом, и местным хорошо, и капитаны германского бизнеса довольны.

Той же самой. С поправкой, что так как немцы платили не себе из своего кармана (как в ГДР), а чехам - то цена была не 1 долл, а некий минимум.
Германское правительство не создавало дополнительных трудностей своим компаниям, готовым работать в ГДР.

И что в ГДР, что в Чехии производства перестраивались почти полностью. От Шкоды осталось одно название.

> А по сравнению с народной Польшей в ГДР все было отлично.

так и сейчас все отлично по сравнению с Польшей и Чехией в ГДР.
вот данные по ним, по ГДР я уже давал.

https://tradingeconomics.com/poland/gdp-per-capita#:~:text=GDP%20per%20capita%20in%20Poland%20is%20expected%20to%20reach%2015500.00,according%20to%20our%20econometric%20models.
https://tradingeconomics.com/czech-republic/gdp-per-capita


Владимир
От объект 925
К Iva (26.03.2021 11:20:05)
Дата 26.03.2021 14:50:47

Re: ВОсточногерманские земли...

>>так и сейчас все отлично по сравнению с Польшей и Чехией в ГДР.
>вот данные по ним, по ГДР я уже давал.

> https://tradingeconomics.com/poland/gdp-per-capita#:~:text=GDP%20per%20capita%20in%20Poland%20is%20expected%20to%20reach%2015500.00,according%20to%20our%20econometric%20models.
++++
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/38139/umfrage/nettozahler-und-nettoempfaengerlaender-in-der-eu/#professional
Europäische Union: Operative Haushaltssalden der Mitgliedstaaten im EU-Haushalt im Jahr 2019
Alexej
От объект 925
К объект 925 (26.03.2021 14:50:47)
Дата 26.03.2021 15:54:30

если вдруг кто не поймет, там статистика за 2019-й год.

Германия дала в бюджет ЕС 14 млрд. Польша получила из бюджета ЕС 12 млрд. и имела бюджет около 90 млрд. евро.

Британия дала почти 7 млрд. в бюджет ЕС.

Алеxей
От B~M
К объект 925 (26.03.2021 15:54:30)
Дата 26.03.2021 15:59:56

Ох ты ж, Люксембург как присосался! :-))) (-)
От Prepod
К Iva (26.03.2021 11:20:05)
Дата 26.03.2021 14:41:11

Re: ВОсточногерманские земли...

>Привет!

>>Отчего же? Те же самые немцы в соседних Польше и Чехии придерживались совершенно другой стратегии, и результат налицо. Вполне работающие предприятия с германским капиталом, и местным хорошо, и капитаны германского бизнеса довольны.
>
>Той же самой. С поправкой, что так как немцы платили не себе из своего кармана (как в ГДР), а чехам - то цена была не 1 долл, а некий минимум.
Не имеет значение сколько они платили за само предпрятие. Важно то, что в Польше и Чехии никто рывком не вводил законов ФРГ, налоговой системы ФРГ, системы бухгалтерского учета ФРГ, системы технического регулирования ФРГ и пр.
>Германское правительство не создавало дополнительных трудностей своим компаниям, готовым работать в ГДР.
"Дополнительных" не создавало. Я и не утверждал, что ГДРовскую промышленность унасекомили из природной вредности. Вполне хватало распространение системы регулирования ФРГ, которой (ну кто бы мог подумать!) предприятия и муниципалитеты ГДР не сотвествовали.
>И что в ГДР, что в Чехии производства перестраивались почти полностью. От Шкоды осталось одно название.
Во-первых, не сразу. Первое что сделал ФВ - это провел аудит Фабии и потом долго ее произвоил, постепенно модернизируя оборудование, потом перешли в фелиции, которая тоже ни разу не поло с шильдиком Шкоды. Параллельно запустили октавию на платформе гольфа. Во-вторых, никто в Польше и Чехии не внедрял немецкое законодателство, что позволяло произволить продукцию по немецким стандартам, но дешевле. Производиельность труда в ГДР была выше чем в ПНР и ЧССР, но ниже чем в ФРГ. Поэтому как только экономику восточной германии нагрузили стандартами, которые западно-германская экономика (находилась тогда на пике формы, немцы ни до ни после не жили так хорошо, а бюджет никогда больше не лопался от денег как тогда) могла выносить, восточная экономика закономерно загнулась.
>> А по сравнению с народной Польшей в ГДР все было отлично.
>
>так и сейчас все отлично по сравнению с Польшей и Чехией в ГДР.
Только это "отлично" держится на дотациях из федералного бюджета.
Я про производительность труда и технологический уровень. Он в ГДР был выше польского на две головы, и повыше чехословацкого.




От объект 925
К Prepod (26.03.2021 14:41:11)
Дата 26.03.2021 14:52:41

Ре: ВОсточногерманские земли...

>Только это "отлично" держится на дотациях из федералного бюджета.
++++
и специальном налоге
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3_%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
Алеxей
От объект 925
К Iva (25.03.2021 11:39:54)
Дата 25.03.2021 12:18:29

Ре: ВОсточногерманские земли...

>да, ладно. По другому с экономикой с технологиями в лучшем случае 70-х, в 90х быть не могло, что у нас, что в ГДР.
++++
СЭВ было разрушено, т.е. основные потребители ушли с рынка. Не знаю сколько процентов, но ушли. Рынок пропал.
Во-вторыx, проводилась приватизация. Так же как и в РФ, отдавали задешево, под банкротство и т.д..

Алеxей
От Iva
К объект 925 (25.03.2021 12:18:29)
Дата 25.03.2021 16:04:53

Ре: ВОсточногерманские земли...

Привет!

>Во-вторыx, проводилась приватизация. Так же как и в РФ, отдавали задешево, под банкротство и т.д..

так задешево, потому что такое г на Западе никому не нужно.

Вы никогда не читали, как на Западе отдают компании за 1 доллар-евро. Что бы кто-то взял и из жопы вытянул.

Как то Лужок хотел продать АЗЛК Капертиллеру - те ответили - а дайте нам просто площадку для постройки завода.

Владимир
От объект 925
К Iva (25.03.2021 16:04:53)
Дата 25.03.2021 20:05:02

Ре: ВОсточногерманские земли...

>так задешево, потому что такое г на Западе никому не нужно.
+++
торговая сеть продуктов питания. Которой поставляли те же продукты, но на 15 % дороже.

Алеxей
От Skvortsov
К Iva (23.03.2021 23:12:13)
Дата 23.03.2021 23:35:03

Re: Литва хороший...


>>а вы про историю экономики. Саксония, как и Богемия, с 11 века - самые развитые области Европы. Не единственные, но в самых развитых.
>
>а после 40 лет коммунизма - Саксония в числе отсталых в ФРГ, хотя и самая богатая в бывшей ГДР.

Она бы и без коммунизма от Баварии отстала.
От Iva
К Skvortsov (23.03.2021 23:35:03)
Дата 24.03.2021 07:40:04

Re: Литва хороший...

Привет!

>Она бы и без коммунизма от Баварии отстала.

не факт без 6 млн беженцев из утраченных земель (сколько-то из них в Баварию). И да - Германия после ВМВ утратила много земли, но как то не сильно от этого пострадала.

Феодализм закончился, эпоха промышленного развития.

Наберите в Гугле "карты 50% населения живет здесь". И посмотрите карты стран Европы.

Владимир
От Skvortsov
К Iva (24.03.2021 07:40:04)
Дата 24.03.2021 08:58:27

Re: Литва хороший...

>Привет!

>>Она бы и без коммунизма от Баварии отстала.
>
>не факт без 6 млн беженцев из утраченных земель (сколько-то из них в Баварию).

Так и сейчас молодежь из восточных земель уезжает в Рейнско-Рурский регион и Баварию.

>И да - Германия после ВМВ утратила много земли, но как то не сильно от этого пострадала.

Боюсь, у немцев другое мнение.

>Феодализм закончился, эпоха промышленного развития.

Видимо, поэтому многие в России жалуются, что приходится есть продукты из пальмового масла.

>Наберите в Гугле "карты 50% населения живет здесь". И посмотрите карты стран Европы.

Да без Гугля давно известно, что население концентрируется вдоль морского побережья и судоходных рек.
От Iva
К Skvortsov (24.03.2021 08:58:27)
Дата 06.04.2021 11:31:06

Re: Литва хороший...

Привет!

>Так и сейчас молодежь из восточных земель уезжает в Рейнско-Рурский регион и Баварию.

в конце 19-начале 20 население Саксонии, Силезии, окрестностей Берлина росло. Думаю, прусская Саксония тоже росла.
Население Саксонии устойчиво росло до 1950.

А потом был социализм и отставание восточных земель в развитии.
Естественно отток населения в более развитые регионы.

https://en.wikipedia.org/wiki/Saxony - русская демографию не дает :)

и отметим, что у Саксонии отток населения практически прекратился с 2012, а у соседней и более бедной Сак-Анхальт продолжается.

https://en.wikipedia.org/wiki/Saxony-Anhalt

а данных до 1950 нет :)

>Боюсь, у немцев другое мнение.

практика показывает, что не территории, а люди и их квалификация главная ценность.

>>Наберите в Гугле "карты 50% населения живет здесь". И посмотрите карты стран Европы.
>
>Да без Гугля давно известно, что население концентрируется вдоль морского побережья и судоходных рек.

Только почему-то Саксония всегда была развитой. Вы значение Рудных (Судетских) гор игнорируете :)

Владимир