От Одессит
К Пехота
Дата 09.04.2021 08:31:10
Рубрики Современность; Спецслужбы; Армия; Локальные конфликты;

Тогда стоит задать вопрос о том...

Добрый день

>Украина может (и неоднократно устами ответственных лиц заявляла о необходимости этого) бросить бронированный кулак на ЛДНР, на территории которых находятся сотни тысяч граждан РФ.
... откуда там появились эти сотни тысяч граждан РФ? Переехали из России на ПМЖ? Их нанесло ветром? Вот уж что-что является чистой провокацией, так это раздача российских паспортов в другой стране, да еще и по упрощенной процедуре. Рассчитанной именно на использование такой аргументации насчет зашиты своих граждан.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Пехота
К Одессит (09.04.2021 08:31:10)
Дата 09.04.2021 09:13:05

Задавайте, кто Вам не даёт?

Салам алейкум, аксакалы!

>>Украина может (и неоднократно устами ответственных лиц заявляла о необходимости этого) бросить бронированный кулак на ЛДНР, на территории которых находятся сотни тысяч граждан РФ.
>... откуда там появились эти сотни тысяч граждан РФ? Переехали из России на ПМЖ? Их нанесло ветром?

Это бывшие граждане Украины, получившие гражданство РФ. Или Россия должна запретить какой-либо категории людей вступать в своё гражданство? При этом, обратите внимание, никто насильно жителей ЛДНР принимать российское гражданство не заставляет.

> Вот уж что-что является чистой провокацией,

А что, на Украине никто не говорил "чемодан-вокзал-Россия"? Украина полностью соблюдает социальные обязательства перед гражданами, которых она считает своими? Проезд граждан ЛДНР на территорию остальной части Украины свободный, без каких-либо ограничений? На Украине не раздавались призывы об уничтожении всех жителей Донбасса? Не логичным ли было бы в этом случае подстраховаться на тот случай если придётся срочно спасаться от "освободителей" и уезжать в Россию из родных домов?
Хотелось бы получить ответы на эти простые вопросы.

> так это раздача российских паспортов в другой стране, да еще и по упрощенной процедуре.

На территории ЛДНР не действуют украинские институты власти, местные институты ещё незрелы, поэтому упрощение процедуры вполне логично.

> Рассчитанной именно на использование такой аргументации насчет зашиты своих граждан.

Хотели бы использовать - давно использовали бы. Власти ЛДНР давно требуют от руководства РФ проведения референдума по присоединению к России.
И, как я понимаю, если Вы считаете аргументацию защиты граждан РФ допустимой, то понимаете, что эта защита может осуществляться любыми доступными российским властям способами, вплоть до военных. В конце концов, это обязанность российского государства.
И также признаёте способность Украины бросить бронированный кулак против ЛДНР, с вытекающими последствиями для её жителей любого гражданства.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Кострома
К Одессит (09.04.2021 08:31:10)
Дата 09.04.2021 08:59:02

Re: Тогда стоит

>Добрый день

>>Украина может (и неоднократно устами ответственных лиц заявляла о необходимости этого) бросить бронированный кулак на ЛДНР, на территории которых находятся сотни тысяч граждан РФ.
>... откуда там появились эти сотни тысяч граждан РФ? Переехали из России на ПМЖ? Их нанесло ветром? Вот уж что-что является чистой провокацией, так это раздача российских паспортов в другой стране, да еще и по упрощенной процедуре. Рассчитанной именно на использование такой аргументации насчет зашиты своих граждан.

Вот в который раз убеждаюсь что Украина - страна победившего совка.
Граждане России на донбассе родились на донбассе.
И они захотели принять гражданство России.
У нас законы это позволяют.
Нельзя что ли?

Вам может ещё и выездную визу начать делать?

>С уважением www.lander.odessa.ua
От Одессит
К Кострома (09.04.2021 08:59:02)
Дата 09.04.2021 11:46:01

Re: Тогда стоит

Добрый день

>>... откуда там появились эти сотни тысяч граждан РФ? Переехали из России на ПМЖ? Их нанесло ветром? Вот уж что-что является чистой провокацией, так это раздача российских паспортов в другой стране, да еще и по упрощенной процедуре. Рассчитанной именно на использование такой аргументации насчет зашиты своих граждан.
>
>Вот в который раз убеждаюсь что Украина - страна победившего совка.
>Граждане России на донбассе родились на донбассе.
>И они захотели принять гражданство России.
>У нас законы это позволяют.
>Нельзя что ли?

>Вам может ещё и выездную визу начать делать?

Предлагаю это не обсуждать. Все равно ни моя, ни Ваша аргументация взаимно нас не впечатлит оппонента.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Манлихер
К Одессит (09.04.2021 11:46:01)
Дата 09.04.2021 13:04:08

Игорь, но Вs же сами должны понимать, что "раздача паспортов" вообще (+)

Моё почтение

...не аргумент. Действие со стороны РФ, безусловно, в адрес Украины недружественное и даже где-то позволяющее подозревать некие планы. Но - кругом законное. А в сложившейся ситуации ожидать от РФ дружественных действий в то время как сама Украина давно уже недружественная (задолго до 2014) было бы странно.

Во только не стоит забывать, что российские граждане в ЛДНР причиной войны явиться не могут. Поводом для вмешательства при наличии для них масштабной угрозы - да. Но не причиной. А мы все же здесь причины пытаемся понять.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Одессит
К Манлихер (09.04.2021 13:04:08)
Дата 09.04.2021 14:16:41

Конечно, я все прекрасно понимаю

Добрый день

Просто на фоне аргумента о том, что на Донбассе есть сотни тысяч российских граждан, которых Россия должна защищать, логично поинтересоваться о появлении их там.
Естественно, все все понимают - но это я в адрес тех оппонентов, которые ьез тени смущения пользуются этим своим аргументом.

Естественно, я не строю иллюзий в отношении степени дружественности или недружественности. Но недружественность - это все же одно, а открытая враждебность - совсем другое.

>Во только не стоит забывать, что российские граждане в ЛДНР причиной войны явиться не могут. Поводом для вмешательства при наличии для них масштабной угрозы - да. Но не причиной. А мы все же здесь причины пытаемся понять.
Безусловно, не причина, кто об этом может всерьез рассуждать!
На мой взгляд, главная причина тут - отрицание в российском руководстве, да и у значительной части народа, права на существование Украины не в орбите подчиненности Москве. К нашей стране относились, как к много о себе возомнившей провинции империи, которая волею случая обрела независимость, но, в глазах России, в полном объеме пользоваться ею права не имела. Я считаю, что это был исток всего, на который наложилось уже потом очень многое.
Во взаимоотношениях наделано очень много всякого. Я не считаю, что Киев был во всем прав, а Москва во всем неправа. Наши - тоже, еще те...
Но вот после 2014 года ситуация, мягко говоря, ухудшилась.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Кострома
К Одессит (09.04.2021 11:46:01)
Дата 09.04.2021 11:58:18

Re: Тогда стоит

>Добрый день

>>>... откуда там появились эти сотни тысяч граждан РФ? Переехали из России на ПМЖ? Их нанесло ветром? Вот уж что-что является чистой провокацией, так это раздача российских паспортов в другой стране, да еще и по упрощенной процедуре. Рассчитанной именно на использование такой аргументации насчет зашиты своих граждан.
>>
>>Вот в который раз убеждаюсь что Украина - страна победившего совка.
>>Граждане России на донбассе родились на донбассе.
>>И они захотели принять гражданство России.
>>У нас законы это позволяют.
>>Нельзя что ли?
>
>>Вам может ещё и выездную визу начать делать?
>
>Предлагаю это не обсуждать. Все равно ни моя, ни Ваша аргументация взаимно нас не впечатлит оппонента.

Вы, человек дважды присягнувший - никто и не расчитывает вас впечатлить.
Но нас и другие люди читают

>С уважением www.lander.odessa.ua