От tarasv
К Kosta
Дата 13.03.2021 03:31:33
Рубрики Униформа; Армия;

Re: О знаках...

>Вот интересно, один и тот же знак может означать второго и первого лейтенанта, майора или подполковника, причем золотой значок означает звание ниже, чем серебряный. Почему так, ведь, по идее, золото дороже серебра?

Исторически сложилось. Изначально знаками различия были эполеты и нарукавные нашивки. Знаки на эполетах были только у полковников. Они были контрастные к цвету эполета. У полковников пехоты были золотые орлы на серебряных эполетах. У остальных полковников наоборот. Потом решили сделать единообразно. Выяснилось что пехотных полковников меньше чем других и пехоту перевели на серебряные знаки и золотые эполеты. Одновременно убрали нарукавные нашивки и ввели серебряные знаки на эполеты другим офицерам. Майор и лейтенант знаков на эполетах не имели и носили чистые эполеты старшего и младшего офицера. Во время первой мировой ввели погоны на полевой форме. И для того чтобы легче отличать майора от лейтенанта майор получил подполковничий листок на погон но золотой. Позже лейтенант получил "шпалу" старшего лейтенанта, но опять-же золотую.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От zahar
К tarasv (13.03.2021 03:31:33)
Дата 15.03.2021 22:57:51

Re: О знаках...


> Майор и лейтенант знаков на эполетах не имели и носили чистые эполеты старшего и младшего офицера.Во время первой мировой ввели погоны на полевой форме.

Майор имел золотой дубовый лист уже в гражданскую войну!

Но самое "ужасное" это то, что в гражданскую войну у первого лейтенанта и капитана шпалы были золотые, а не серебряные!
Второй лейтенант имел чистый погон.
От tarasv
К zahar (15.03.2021 22:57:51)
Дата 16.03.2021 00:24:03

Re: О знаках...

>Майор имел золотой дубовый лист уже в гражданскую войну!
>Но самое "ужасное" это то, что в гражданскую войну у первого лейтенанта и капитана шпалы были золотые, а не серебряные!
>Второй лейтенант имел чистый погон.

Вы про эполеты или нашивки? Лист на нашивке у майора был контрастный к под полковничьему - золотой в пехоте и серебряный у остальных с самого начала. У майоров и эполеты были контрастные к подполковничьим - золотое поле в пехоте и серебряное у остальных. На единообразные эполеты без знаков для младших званий в категории перешли незадолго до ГВ.
Но я таки да ошибся, нашивки не убирали, а сделали единообразными - у всех как были у пехоты до реформы. Погоны как по мне прямые наследники эполетов так что тут все правильно.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Kosta
К tarasv (13.03.2021 03:31:33)
Дата 13.03.2021 18:32:02

Спасибо (-)
От zahar
К tarasv (13.03.2021 03:31:33)
Дата 13.03.2021 16:55:27

Re: О знаках...

> Майор и лейтенант знаков на эполетах не имели и носили чистые эполеты старшего и младшего офицера.

Дикие люди:))
У "нормальных" людей чистый погон носили наоборот старшие по званию в своей категории - полковник и капитан:)
От tarasv
К zahar (13.03.2021 16:55:27)
Дата 14.03.2021 11:23:22

Re: О знаках...

>У "нормальных" людей чистый погон носили наоборот старшие по званию в своей категории - полковник и капитан:)
>Дикие люди:))

МНИП это система знаков различия РИ как раз выбивается из мирового тренда. Связано это, насколько я понимаю, с наличием в РИ аж пяти званий младших офицеров. У других у младшего звания в категории или чистый погон (Германия как пример) или одна звездочка/полоска a у старшего звания две или три.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От zahar
К tarasv (14.03.2021 11:23:22)
Дата 14.03.2021 19:54:28

Re: О знаках...


> МНИП это система знаков различия РИ как раз выбивается из мирового тренда. Связано это, насколько я понимаю, с наличием в РИ аж пяти званий младших офицеров.

А как с полковником тогда это связано?
До упразднения майора у него две ведь звездочки было?
А была ли одна в РИ?


От Iva
К zahar (14.03.2021 19:54:28)
Дата 14.03.2021 20:35:10

Re: О знаках...

Привет!


>До упразднения майора у него две ведь звездочки было?
>А была ли одна в РИ?

у прапора.
И было время, когда майров было два чина, но тогда погон не было :)
так что одна могла быть резервом на всякий случай.


Владимир
От zahar
К Iva (14.03.2021 20:35:10)
Дата 15.03.2021 02:54:09

Re: О знаках...

>Привет!


>>До упразднения майора у него две ведь звездочки было?
>>А была ли одна в РИ?
>
>у прапора.
Речь то про штаб-офицеров

>И было время, когда майров было два чина, но тогда погон не было :)

Погоны то как раз были.
При Павле были отменены секунд- и премьер-майоры.


>так что одна могла быть резервом на всякий случай.

Это вряд ли.
Звезды на эполетах в 1827 появились.
У майора сразу две.
У генерал-майора тоже две.
У генералов одну звезду то под кого резервировали? :)
От Iva
К zahar (15.03.2021 02:54:09)
Дата 15.03.2021 15:01:14

Re: О знаках...

Привет!

>У генералов одну звезду то под кого резервировали? :)

это как раз понятно - под бригадира

Владимир
От zahar
К Iva (15.03.2021 15:01:14)
Дата 15.03.2021 23:00:19

Re: О знаках...

>Привет!

>>У генералов одну звезду то под кого резервировали? :)
>
>это как раз понятно - под бригадира


История повторилась в 20 веке. Когда у советского генерал-майора было 2 звезды в петлицах, а бригадный генерал, так и не появился:))





>Владимир
От марат
К zahar (15.03.2021 23:00:19)
Дата 16.03.2021 15:56:50

Re: О знаках...



>История повторилась в 20 веке. Когда у советского генерал-майора было 2 звезды в петлицах, а бригадный генерал, так и не появился:))
Но комбриги были и болтались между полковником и генерал-майором.
С уважением, Марат
От марат
К zahar (15.03.2021 02:54:09)
Дата 15.03.2021 11:58:08

Re: О знаках...


>У генералов одну звезду то под кого резервировали? :)
Были живы еще бригадиры в отставке с правом ношения формы. Может для них на всякий случай.
С уважением, Марат
От zahar
К марат (15.03.2021 11:58:08)
Дата 15.03.2021 23:01:20

Re: О знаках...


>>У генералов одну звезду то под кого резервировали? :)
>Были живы еще бригадиры в отставке с правом ношения формы. Может для них на всякий случай.

А разве они не в своих екатерининских мундирах должны были быть?
От марат
К zahar (15.03.2021 23:01:20)
Дата 16.03.2021 15:56:13

Re: О знаках...


>>>У генералов одну звезду то под кого резервировали? :)
>>Были живы еще бригадиры в отставке с правом ношения формы. Может для них на всякий случай.
>
>А разве они не в своих екатерининских мундирах должны были быть?
Я и написал "на всякий случай" - вдруг возродят бригадира.
С уважением, Марат
От СанитарЖеня
К zahar (15.03.2021 02:54:09)
Дата 15.03.2021 10:12:33

Re: О знаках...

>Звезды на эполетах в 1827 появились.
>У майора сразу две.
>У генерал-майора тоже две.
>У генералов одну звезду то под кого резервировали? :)

Под военного чиновника в чине статского советника (V класс), употреблялся также термин "военный советник".
От zahar
К СанитарЖеня (15.03.2021 10:12:33)
Дата 15.03.2021 23:01:55

Re: О знаках...

>>Звезды на эполетах в 1827 появились.
>>У майора сразу две.
>>У генерал-майора тоже две.
>>У генералов одну звезду то под кого резервировали? :)
>
>Под военного чиновника в чине статского советника (V класс), употреблялся также термин "военный советник".

Он носил военные эполеты?
От Cat
К tarasv (14.03.2021 11:23:22)
Дата 14.03.2021 18:09:56

Re: О знаках...


>
> МНИП это система знаков различия РИ как раз выбивается из мирового тренда. Связано это, насколько я понимаю, с наличием в РИ аж пяти званий младших офицеров. У других у младшего звания в категории или чистый погон (Германия как пример) или одна звездочка/полоска a у старшего звания две или три.

===Ничего не мешало сделать "чистый погон" как раз у самого младшего по званию. По крайней мере это было бы логично.