От damdor
К ZLO
Дата 10.03.2021 13:40:27
Рубрики WWII; Современность; Евреи и Израиль;

А если так за нацика не переживать, как вы?.

>Два года Штуттгофа немножко портит портрет харкорного наци, поетому в биографию не попали. :)

Полный текст книги недоступен, но простейший поиск по содержанию книги через books.google.com даёт 28 употреблений слова Stutthof, то есть вы почему-то нагло и тупо соврали и оклеветали журналистку.

https://www.google.ru/books/edition/_/Sjb-DwAAQBAJ?hl=ru&gbpv=1
От ZLO
К damdor (10.03.2021 13:40:27)
Дата 10.03.2021 19:18:07

Re: А если...

>Полный текст книги недоступен, но простейший поиск по содержанию книги через books.google.com даёт 28 употреблений слова Stutthof, то есть вы почему-то нагло и тупо соврали и оклеветали журналистку.
> https://www.google.ru/books/edition/_/Sjb-DwAAQBAJ?hl=ru&gbpv=1

Вы просто гуру ИТ, за пол часа выяснили что число панфиловцев и упоминаний Штуттгофа в книге Сильвии Фоти совпaдает. Молодец, возьмите за ето прянник с полки. Но при чем тут Сильвия ? Я процитировал конкретные строчки:
>>Норейка, будучи начальником Шяуляйского уезда, в 1941 году подписал приказ о создании нацистского гетто в городе Шяуляй. Он участвовал в деятельности антисоветского вооруженного сопротивления, в ноябре 1946 года был арестован и приговорен к смертной казни.

И замечание моё касается автора обзора.
П.С. А претензии Сильвии к своему дедушке разобраны уже, по советским архивам и послевоенным следственным материалам в том числе.
От damdor
К ZLO (10.03.2021 19:18:07)
Дата 10.03.2021 20:18:13

Re: А если...

>Вы просто гуру ИТ, за пол часа выяснили что число панфиловцев и упоминаний Штуттгофа в книге Сильвии Фоти совпaдает. Молодец, возьмите за ето прянник с полки.

Пойманному на тупом обеливании нацика остаётся только тупое ёрничанье? 28 - всего-навсего результат поиска booksgoogle

> Но при чем тут Сильвия ? Я процитировал конкретные строчки: >Норейка, будучи начальником Шяуляйского уезда, в 1941 году подписал приказ о создании нацистского гетто в городе Шяуляй. Он участвовал в деятельности антисоветского вооруженного сопротивления, в ноябре 1946 года был арестован и приговорен к смертной казни.b>

Смотрим весь текст заметки и видим, что это последний абзац - просто маленькое разъяснение в конце текста для читателей кто есть кто. Чтобы была понятна позиция американской журналистки.

>И замечание моё касается автора обзора.

Не надо так тупо врать. Смотрим ваше коммент - "Два года Штуттгофа немножко портит портрет харкорного наци, поетому в биографию не попали. :)"

И ещё раз нудно спрашиваем: зачем в статье не о Йонасе Норейке (даже не статье, а заметке) о позиции журналистки обязаны писать о Штуттгофе.

Напомню название заметки: "В США внучка литовского пособника нацистов выпустила книгу о его преступлениях. Сильвия Фоти отмечает, что в течение продолжительного времени не знала об истинном прошлом Йонаса Норейки"

И ваше " поетому в биографию не попали. :)" показывает что именно врёте. Ведь в заметке ТАСС нет ни строчки и о других моментах именно биографии нацика. Биография - это только у Сильвии Фоти.

>П.С. А претензии Сильвии к своему дедушке разобраны уже, по советским архивам и послевоенным следственным материалам в том числе.

Откройте уж обжигающую правду о борце против нацизма - Йонасе Норейке.
От nicoljaus
К damdor (10.03.2021 13:40:27)
Дата 10.03.2021 14:28:15

А сколько употреблений слова "Штуттгоф" даст исходная статья ТАСС? (-)
От damdor
К nicoljaus (10.03.2021 14:28:15)
Дата 10.03.2021 18:30:51

Жульничаем по-маленьку - за нацика переживаем?

> А сколько употреблений слова "Штуттгоф" даст исходная статья ТАСС? (-)

И зачем нам ТАСС?

Там не статья о Йонасе Норейке. Там даже не статья, а заметка. О позиции журналистки.

У Zlo в комменте к заметке о книге американской журналистки" "Два года Штуттгофа немножко портит портрет харкорного наци, поетому в биографию не попали. :)"

То есть упор именно на нацика и на его биографию. То есть обвинение именно американской журналистке.
От nicoljaus
К damdor (10.03.2021 18:30:51)
Дата 10.03.2021 19:40:13

Жульничаете вы с ТАССом, это же они умолчали про Штуттгоф(-)
От Begletz
К nicoljaus (10.03.2021 19:40:13)
Дата 10.03.2021 19:59:42

А что такого особенного в этом Штутгофе?

Факт заключения Норейки туда характеризует не его, а особенности политики Германии на некоторых оккупированных территориях, когда с одной стороны стремились использовать местных нациков, а с другой не допущали формирования ими национальных государств или даже квазигосударств. Нашего героя сие никак не отбеливает. Та же бодяга и с ОУН на Украине приключилась.
От nicoljaus
К Begletz (10.03.2021 19:59:42)
Дата 11.03.2021 12:00:25

Медицинские эксперименты, мыло из заключенных (-)
От damdor
К nicoljaus (11.03.2021 12:00:25)
Дата 11.03.2021 15:57:25

А если повнимательнее посмотреть?

> Медицинские эксперименты, мыло из заключенных

И какое отношение они имеют к 11-блоку?

http://www.holocaustresearchproject.org/othercamps/stutthof.html

and some former members of Lithuanian and Latvian governments were imprisoned in Block 11, as so-called honorary prisoners.
От объект 925
К Begletz (10.03.2021 19:59:42)
Дата 10.03.2021 20:12:04

то что ето не был лагерь смерти, а предназначался для легко исправимыx

Stufe I: Für alle wenig belasteten und unbedingt besserungsfähigen Schutzhäftlinge
https://ghdi.ghi-dc.org/sub_document.cfm?document_id=1510&language=german#:~:text=Stufe%20I%20a%3A%20F%C3%BCr%20alle,k%C3%B6nnen%2C%20das%20Lager%3A%20Dachau.
Алеxей
От nicoljaus
К объект 925 (10.03.2021 20:12:04)
Дата 11.03.2021 12:03:13

Дахау, Заксенхаузен и т.д. Санаторий, практически (-)
От Манлихер
К nicoljaus (11.03.2021 12:03:13)
Дата 11.03.2021 13:53:16

Для некоторых таки да, почти санаторий (-)
От объект 925
К nicoljaus (11.03.2021 12:03:13)
Дата 11.03.2021 13:22:54

Они носили свою одежду и могли передвигаться по террритории лагеря.

Деление в 3 вида придумал не я, а Гиммлер.

http://www.nationalsozialismus.at/lexikon/lagerstufen.htm
Алеxей
От nicoljaus
К объект 925 (11.03.2021 13:22:54)
Дата 11.03.2021 14:01:59

Вы так до обеления наизма договоритесь

Так, глядишь, окажется что в большей части "концлагерей" условия-то были вполне нормальными.
От объект 925
К nicoljaus (11.03.2021 14:01:59)
Дата 11.03.2021 14:13:42

вы же не знаете о разнице в условия содержания и кого куда закрывали.

Но рассуждаете.
Ето не было лагерем для уничтожения как Майданек, Треблинка и т.д.
Ето не был лагерь для уничтожения путем невыносимой работы.
Ето был лагерь для _нуждающиxся_ в исправлении. То что в СССР называли "социально близкими".
И еще, разные категории были не только по лагерям, но и внутри лагеря.
Алеxей
От nicoljaus
К объект 925 (11.03.2021 14:13:42)
Дата 11.03.2021 14:59:04

Вы не знаете, чтоя знаю, а что нет

>Ето был лагерь для _нуждающиxся_ в исправлении. То что в СССР называли "социально близкими".


Нет, это был лагерь, который в СССР назывался "исправительно-трудовой лагерь". Аналогов "лагерей уничтожения" в СССР не было. Формально.
От объект 925
К nicoljaus (11.03.2021 14:59:04)
Дата 11.03.2021 15:06:31

могу предположить отталкиваясь от вашиx постов.

>Нет, это был лагерь, который в СССР назывался "исправительно-трудовой лагерь".
++++
ни "нет", а "да". При позднем СССР по режиму содержания различали- простой, усиленный, строгий и особый.
Алеxей
От nicoljaus
К объект 925 (11.03.2021 15:06:31)
Дата 11.03.2021 15:38:57

Re: могу предположить...

>ни "нет", а "да". При позднем СССР по режиму содержания различали- простой, усиленный, строгий и особый.
>Алеxей

Класс. Но это потом появилось, а "лагерей уничтожения" формально не было.
От Кострома
К nicoljaus (11.03.2021 15:38:57)
Дата 11.03.2021 16:56:03

В СССР не было лагерей уничтожения

>>ни "нет", а "да". При позднем СССР по режиму содержания различали- простой, усиленный, строгий и особый.
>>Алеxей
>
>Класс. Но это потом появилось, а "лагерей уничтожения" формально не было.

Ни формально не фактически.
В СССР не ставилась задача уничтожить ЗК
От nicoljaus
К Кострома (11.03.2021 16:56:03)
Дата 11.03.2021 18:01:37

Re: В СССР...

>В СССР не ставилась задача уничтожить ЗК

Ну так я и говорю - формально "лагерей уничтожения" не было, а по факту смертность порой такая, как будто именно такую задачу ставили.
От Кострома
К nicoljaus (11.03.2021 18:01:37)
Дата 11.03.2021 20:35:30

Re: В СССР...

>>В СССР не ставилась задача уничтожить ЗК
>
>Ну так я и говорю - формально "лагерей уничтожения" не было, а по факту смертность порой такая, как будто именно такую задачу ставили.


Удвительно - на гражданке то никто не умирал в голодные годы
От nicoljaus
К Кострома (11.03.2021 20:35:30)
Дата 11.03.2021 22:21:42

Гуглите что такое "смертность"(-)
От Кострома
К nicoljaus (11.03.2021 22:21:42)
Дата 12.03.2021 14:24:08

Вы сами разучились? (-)
От nicoljaus
К Кострома (12.03.2021 14:24:08)
Дата 12.03.2021 14:58:09

Мне надо, я и так в курсе, что "смертность" это не антоним к "никто не умер" (-)
От объект 925
К nicoljaus (11.03.2021 15:38:57)
Дата 11.03.2021 15:49:20

Ре: могу предположить...

>Класс. Но это потом появилось, а "лагерей уничтожения" формально не было.
++++
но были разные режимы содержания. Например "каторжный".
Алеxей
От nicoljaus
К объект 925 (11.03.2021 15:49:20)
Дата 11.03.2021 16:13:08

Ре: могу предположить...

>но были разные режимы содержания. Например "каторжный".

Насколько я знаю, не было "режима каторжный". Были "каторжные работы", восстановленные как мера наказания в 1943-м, но недолго. И соответсвующие отделы в лагерях.
От объект 925
К nicoljaus (11.03.2021 16:13:08)
Дата 11.03.2021 16:24:39

Ре: могу предположить...

>Насколько я знаю,
+++++
вы плоxо знаете. Попробуйте нагуглить сами.
Алеxей
От nicoljaus
К объект 925 (11.03.2021 16:24:39)
Дата 11.03.2021 17:09:58

Гуглите Указ от 19 апреля 1943 (-)
От объект 925
К nicoljaus (11.03.2021 17:09:58)
Дата 11.03.2021 17:17:05

нет, был документ или конца 41-го или начала 42-го

Пробую сам найти, не ищется. Там не о осужденыx.
Алеxей
От Begletz
К объект 925 (10.03.2021 20:12:04)
Дата 10.03.2021 20:13:59

Ну так тем более. Зачем его вообще упоминать? (-)
От damdor
К nicoljaus (10.03.2021 19:40:13)
Дата 10.03.2021 19:58:06

Re: Жульничаете вы...

Ещё раз медленно и нудно.

Жульничаете именно вы.

Зачем ТАСС в маленькой заметке не о самом Норейке, а о вышедшей книге американской журналистки и её реакции, а также реакции литовцев на данную книгу писать о Штуттгофе? И что опровергает Штуттгоф? Данный эпизод из жизни Норейки не показатель его какой-либо борьбы против нацистов.

И как показал выше Zlo клевещет именно на американскую журналистку.
От nicoljaus
К damdor (10.03.2021 19:58:06)
Дата 11.03.2021 11:49:09

Re: Жульничаете вы...

>Зачем ТАСС в маленькой заметке не о самом Норейке, а о вышедшей книге американской журналистки и её реакции, а также реакции литовцев на данную книгу писать о Штуттгофе?

Ну, не знаю, про другие факты его биографии они зачем-то написали. А про Штуттгоф - молчок, хотя он упомянут аж 28 раз.

>И как показал выше Zlo клевещет именно на американскую журналистку.

Бгг, типа вы претендуете, что лучше самого ZLO знаете, кого он в виду имеет? Да и без его прямых слов "замечание моё касается автора обзора" все было очевидно. Но вы сразу изошли на говно на тему "нагло и тупо соврали и оклеветали журналистку"!!11одынодын И нет бы признать что "ошибся, бывает", продолжаете фонтанировать.
От tarasv
К nicoljaus (11.03.2021 11:49:09)
Дата 11.03.2021 20:23:07

Re: Жульничаете вы...

>Ну, не знаю, про другие факты его биографии они зачем-то написали. А про Штуттгоф - молчок, хотя он упомянут аж 28 раз.

То есть вы считаете тот факт что персонажа немцы отправили на нары что-то меняет в оценке его деятельности до этого момента?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От nicoljaus
К tarasv (11.03.2021 20:23:07)
Дата 11.03.2021 22:27:23

Re: Жульничаете вы...

> То есть вы считаете тот факт что персонажа немцы отправили на нары что-то меняет в оценке его деятельности до этого момента?

Видимо да, раз в ТАССе это стыдливо приныкали. Для двухпозиционной картины мира, которую госпропаганда предлагает, это слишком сложно.
От tarasv
К nicoljaus (11.03.2021 22:27:23)
Дата 12.03.2021 01:26:21

Re: Жульничаете вы...

>> То есть вы считаете тот факт что персонажа немцы отправили на нары что-то меняет в оценке его деятельности до этого момента?
>Видимо да, раз в ТАССе это стыдливо приныкали.

Я не спрашивал вас что вы думаете про ТАСС, я интересовался вашим личным мнением по этому вопросу.

>Для двухпозиционной картины мира, которую госпропаганда предлагает, это слишком сложно.

Ваша борьба с пропагандой видимо почтенное дело, но, учитывая проделки обсуждаемого персонажа, она не очень приятно смотрится с точки зрения элементарной морали.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От nicoljaus
К tarasv (12.03.2021 01:26:21)
Дата 12.03.2021 12:42:10

Посмотрел, кстати, его "Майн Кампф" (-)

Silvia Foti пишет: In 1933, as a young soldier in the Lithuanian Army, he wrote “Raise Your Head Lithuanian,” Lithuania’s equivalent of “Mein Kampf,” which incited hate toward Jews as a solution to Lithuania’s problems.

Мне кажется, у внучки к дедушке что-то личное. Норейка пишет там примерно следующее (гугл-транслейт):

Ваше будущее полно процветания и богатства! Нам нужно это хорошо знать! Потому что от нас будет зависеть, воспользуемся ли мы этим богатством сами или отдадим его евреям, немцам и другим иностранцам, вторгшимся в Литву! Они видят, что здесь пахнет лучшая жизнь в мире! Да! Ни мы больше нигде, но другие будут приходить к нам, чтобы заработать кучу денег!

Короче, превед Генри Форду. Маленькая страна в разгар Великой Депресии почувствовала на своих яйцах ласковую руку мирового финансового капитала.

А дальше там вообще занятно:
В Клайпедском районе литовцы обращаются к немцам, а в Великой Литве евреи покупают проданные фермы с аукциона! Что будем делать, если весь капитал и земля в руках евреев ?! Тогда нам самим придется превратиться в евреев и уйти с родины на четыре ветра в поисках счастья!

Что-то я плохо представляю, как Гитлер мог считать возможным для арийцев превратиться в семитов. Почувствуйте разницу: "Черноволосый молодой еврейчик нахально вертится около нашей невинной девушки, и на его наглом лице можно прочитать сатанинскую радость по поводу того, что он сможет безнаказанно испортить кровь этой девушки и тем самым лишить наш народ еще одной здоровой немецкой матери."
В общем, у Норейки типовой бытовой антисемитизм того времени + голова забита байками про всесильное еврейство; он хочет в стране финансовую элиту из этнических литовцев. Но до раССовых теорий это очень далеко, евреи идут через запятую с немцами и прочими иностранцами.
От tarasv
К nicoljaus (12.03.2021 12:42:10)
Дата 12.03.2021 18:41:01

Re: Посмотрел, кстати,...

>Silvia Foti пишет: In 1933, as a young soldier in the Lithuanian Army, he wrote “Raise Your Head Lithuanian,” Lithuania’s equivalent of “Mein Kampf,” which incited hate toward Jews as a solution to Lithuania’s problems.
>Мне кажется, у внучки к дедушке что-то личное. Норейка пишет там примерно следующее (гугл-транслейт):

Не думаю. Типичный американский либерал неожиданно для себя узнавший какой образ мыслей был у националистов начала 20го века которых она считал кристально чистыми патриотами и борцами за свободу родины. В идеалистический вариант либеральных воззрения такое никак не укладывается.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От nicoljaus
К tarasv (12.03.2021 18:41:01)
Дата 12.03.2021 19:05:00

Re: Посмотрел, кстати,...

> Не думаю. Типичный американский либерал неожиданно для себя узнавший какой образ мыслей был у националистов начала 20го века которых она считал кристально чистыми патриотами и борцами за свободу родины. В идеалистический вариант либеральных воззрения такое никак не укладывается.

Не, ну я могу понять как она, стиснув зубы, пишет про любимого дедушку горькую правду. Но она же на него явно лишнего навешивает. Но, возможно, это действительно просто от безграмотности.
От nicoljaus
К tarasv (12.03.2021 01:26:21)
Дата 12.03.2021 10:46:09

Re: Жульничаете вы...

> Я не спрашивал вас что вы думаете про ТАСС, я интересовался вашим личным мнением по этому вопросу.

У меня нет личного мнения по данному вопросу, я про этого деятеля почти ничего не знаю. Но точно знаю, что мнению ТАСС доверять не стоит, поскольку вопрос, видимо, сложнее чем ТАСС хочет его представить.

>>Для двухпозиционной картины мира, которую госпропаганда предлагает, это слишком сложно.
>
> Ваша борьба с пропагандой видимо почтенное дело, но, учитывая проделки обсуждаемого персонажа, она не очень приятно смотрится с точки зрения элементарной морали.

Просто госпропаганда хочет чтобы у нее был в руках переключатель, которым щелкнул - и вы уже негодуете по поводу какого-то персонажа, о котором до этого слыхом не слыхивали. А если кто-то рядом не торопится негодовать - вы уже на него негодуете. С этой точки зрения она выкидывает все "лишнее", типа отсидки персонажа в Штуттгофе. А то вдруг тумблер застрянет в промежуточном положении и переключатель перестанет работать.

А что там были за "проделки"? Я пока вижу только приказ о переселении в гетто, который он от немцев получил и разослал дальше по инстанциям.
От tramp
К nicoljaus (12.03.2021 10:46:09)
Дата 12.03.2021 15:04:34

Re: Жульничаете вы...

>Просто госпропаганда хочет чтобы у нее был в руках переключатель, которым щелкнул - и вы уже негодуете по поводу какого-то персонажа, о котором до этого слыхом не слыхивали. А если кто-то рядом не торопится негодовать - вы уже на него негодуете. С этой точки зрения она выкидывает все "лишнее", типа отсидки персонажа в Штуттгофе.
В лданном случае вы просто транслируете иную госпропаганду, видимо более вас устраивающую, про невинных литовцев, видимо истории про унтерменшей с востока вас больше устраивают.
От nicoljaus
К tramp (12.03.2021 15:04:34)
Дата 12.03.2021 15:39:53

Re: Жульничаете вы...

>В лданном случае вы просто транслируете иную госпропаганду, видимо более вас устраивающую, про невинных литовцев, видимо истории про унтерменшей с востока вас больше устраивают.

Ничего такого я, конечно, не делаю, но поскольку у тумблера в вашей голове всего две позиции, вам настоятельно надо чтобы все находились либо в одной, либо в другой.
От damdor
К nicoljaus (11.03.2021 11:49:09)
Дата 11.03.2021 14:58:24

Продолжаем жульничать?

>>Зачем ТАСС в маленькой заметке не о самом Норейке, а о вышедшей книге американской журналистки и её реакции, а также реакции литовцев на данную книгу писать о Штуттгофе?

>Ну, не знаю, про другие факты его биографии они зачем-то написали. А про Штуттгоф - молчок, хотя он упомянут аж 28 раз.

И снова врём? Напомню название заметки: "В США внучка литовского пособника нацистов выпустила книгу о его преступлениях. Сильвия Фоти отмечает, что в течение продолжительного времени не знала об истинном прошлом Йонаса Норейки"

И в заметке ТАСС нет ни строчки о других моментах именно биографии нацика. Краткая справка - почему - пособник и как закончил. Даже где родился, о довоенной жизни - ни строчки. Биография - это только у Сильвии Фоти.

>>И как показал выше Zlo клевещет именно на американскую журналистку.
>Бгг, типа вы претендуете, что лучше самого ZLO знаете, кого он в виду имеет? Да и без его прямых слов "замечание моё касается автора обзора" все было очевидно.
.
Как подчеркнул в ответе Zlo, именно его и ваше "биографии" показывает, что и его "замечание моё касается автора обзора" и ваш ответ - это именно попытки тупых пропагандистов просто вывернуться - "я не я ..."
.
> Но вы сразу изошли на говно на тему "нагло и тупо соврали и оклеветали журналистку"!!11одынодын И нет бы признать что "ошибся, бывает", продолжаете фонтанировать.
.
Как всегда не удивляет что очередной любитель нациков, пойманный на тупой лжи, полез ниже пояса и в грязную физиологию.