От Kosta
К Г.С.
Дата 09.03.2021 20:42:08
Рубрики 11-19 век;

Re: Не совсем...


Снова к Бенкендорфу:

>Так как мы находились совершенно в тылу французской армии, неприятельские партии, наводнявшие со всех сторон страну, сжигавшие и грабившие деревни, стесняли и часто останавливали наши движения; повсюду находили мы следы их погрома и святотатств, и везде мы спешили на помощь несчастным жителям. Их рвение, до прибытия нашего отряда никем не руководимое, придавало им мужество, но в то же время наводило ужас на пункты, удаленные от опасности.

По мне, так там все гораздо запутаннее. Вот, к примеру, Винцингероде пишет Барклаю 13 августа из Усвят: "На правом берегу Двины деревни сплошь бунтуют после отступления наших войск и появления неприятельских. Что касается бунта крестьян, я нашёл дело гораздо более тяжёлым, чем мог себе представить: дома знати разграблены и разрушены,
особенно опустошены владения Волкова и Мюллера; много деревень, где мы находим боеприпасы и оружие, жители которых убегают при нашем появлении; крестьяне даже стреляли издали из ружей по нашим казакам; множество наших изолированных солдат находятся среди них. Несомненно, что первой необходимостью является положить предел этим беспорядкам, которые без этого могут иметь пагубные последствия".

Т.е. в терминологии ХХ века, эти крестьяне-партизаны скорее были "зелеными", а не "за веру царя и отечество".


От Г.С.
К Kosta (09.03.2021 20:42:08)
Дата 09.03.2021 21:03:17

Усвяты - это мячик, перебрасываемый между Литвой, Польшей и Россией

>Т.е. в терминологии ХХ века, эти крестьяне-партизаны скорее были "зелеными", а не "за веру царя и отечество".

по вики - С 1667 года по Андрусовскому договору отходит Польше. В 1772 году окончательно вошёл в состав российского государства.

т.е. это согласуется с приведенной мной ниже цитатой
на странице "Насчет "дубины народной войны" в Белоруссии я был не прав", с тем расширением, что могли громить не только польских, а и русских и немецких помещиков, если те были не лучше.
От Kosta
К Г.С. (09.03.2021 21:03:17)
Дата 09.03.2021 21:44:08

Re: Усвяты -...

>>Т.е. в терминологии ХХ века, эти крестьяне-партизаны скорее были "зелеными", а не "за веру царя и отечество".
>
>по вики - С 1667 года по Андрусовскому договору отходит Польше. В 1772 году окончательно вошёл в состав российского государства.

>т.е. это согласуется с приведенной мной ниже цитатой
>на странице "Насчет "дубины народной войны" в Белоруссии я был не прав", с тем расширением, что могли громить не только польских, а и русских и немецких помещиков, если те были не лучше.

Вот именно, громили русских, как видите. Более того,Ю русские крестьяне вполне себе вступали в стычки и с русскими мародерами. Так в сентябре калужский губернатор Каверин жалуется Кутузову, что казаки Быхалова, "следуя через медынскую округу в Кременской волости потравили на поле хлеб и производили грабеж, когда же старшины пришли к господину полковнику жаловаться: то вместо удовлетворения приказал их высечь и взято казаками с крестьян по таковому пристрастию 250 руб. и выслали всех крестьян из своих домов. Из подобных грабителей 70 человек переловлены крестьянами и представлены в Калугу, донеся о сих только двух случаях вашей светлости время и обстоятельства заставляют умалчивать о многих до меня доходящих грабежах казаками производимых".

В октябре по его же донесению, крестьяне расправились в д. Новая Слобода с отрядом фабителей, "казаков-драмодеров".
От Г.С.
К Kosta (09.03.2021 21:44:08)
Дата 09.03.2021 22:31:06

Наверное, вы правы.

И Бенкендорф пишет, что получал приказ разоружать крестьян, который он отказался выполнять во время боевых действий и убедил отменить. (Скорее всего, разоружали после войны без шума и рекламы.) И по его вступлению в Москву охранял остатки города от крестьян, заявившихся помародерить, пока не вернулись власти и полиция.

И аналогия с зелеными хороша в том, что они были готовы действовать вместе с красными, но не с белыми.
От Kosta
К Г.С. (09.03.2021 22:31:06)
Дата 09.03.2021 23:10:03

Re: Наверное, вы...


>И аналогия с зелеными хороша в том, что они были готовы действовать вместе с красными, но не с белыми.

Ну да - эти хоть частично свои\православные. А на той стороне вообще другая цивилизация. Вот если бы Наполеон заявил "я пришел дать вам волю" - была бы знатная альтернатива.
От Генри Путль
К Kosta (09.03.2021 23:10:03)
Дата 10.03.2021 08:49:15

Где бы он столько комиссаров нашёл? (-)
От Pav.Riga
К Генри Путль (10.03.2021 08:49:15)
Дата 10.03.2021 17:24:25

Re: Где бы он столько комиссаров нашёл? В герцогстве Варшавском

В 1812 году Наполеон чуствовал себя помещиком,и мыслей о покушение на имущество других помещиков у него не возникалао.Особенно с учетом опыта герильи в облагодетельствованной им Испании.
В герцогстве Варшавском комиссаров набрали бы якобинцы...
А при Наполеоне потенциальные комиссары уже служили порутчиками у Понятовского.

С уважением к Вашему мнению.
От Prepod
К Pav.Riga (10.03.2021 17:24:25)
Дата 11.03.2021 13:33:02

Мамка, курка, яйки -))


> В герцогстве Варшавском комиссаров набрали бы якобинцы...
Не уверен, что они смогли бы кого-то распропагандировать за пределами границ Ржечи до 1772 года.
Да и внутри границ тоже. Помещиков сагитировать теоретически возможно, потеря быдла при сохранении земли могла пойти за приемлемую цену борьбы с москалями. А вот с крестьянами коммуникацию наладить будет сложнее. Свобода без земли не сильно привлекательна.