От Дмитрий Козырев
К Kosta
Дата 15.01.2021 20:30:55
Рубрики WWI; WWII; 1941;

Re: В пятницу...

Как и всякому попаданцу не следует давать особо умных советов - чтО нужно делать. Нужно доводить объективную информацию, которая должна быть основой для последующего планирования специально обученными людьми. А она такова:
1) цель разгрома главных сил РККА западнее линии Двина-Днепр не может быть достигнута ввиду наличия сильных резервов в глубине СССР и высокого мобилизационного потенциала. Следует расчитывать на ведение кампании вплоть до зимы 1941, на глубину 1000 и более км.
2) дорожная сеть СССР гораздо хуже чем представляется. Особое внимание следует уделить транспортной логистике, не полагаясь только на колесный транспорт.
3) Англия лишена возможности воевать в 1941 г - риск оголения западного вала оправдан.
4) Русских следует лишить возможных транспортных связей с Англией.
5) Следует придерживаться стратегии разгрома русских войск, не отвлекаясь на захват экономических районов (они все равно будут захвачены при отсутствии организованного сопротивления).
От Kosta
К Дмитрий Козырев (15.01.2021 20:30:55)
Дата 15.01.2021 23:13:32

Re: В пятницу...

>Как и всякому попаданцу не следует давать особо умных советов - чтО нужно делать. Нужно доводить объективную информацию, которая должна быть основой для последующего планирования специально обученными людьми. А она такова:
>1) цель разгрома главных сил РККА западнее линии Двина-Днепр не может быть достигнута ввиду наличия сильных резервов в глубине СССР и высокого мобилизационного потенциала. Следует расчитывать на ведение кампании вплоть до зимы 1941, на глубину 1000 и более км.

Согласен, но для этого и подсказка в виде 5 ТГр, которая такие шансы должны, по идее, повысить. Котел западнее, а не восточнее Днепра таит альтернативные варианты использования "подлеца Гудериана" в августе. Впрочем, вы правы, доведи до них человек хоть примерный ход операции - сами, поди, догадаются.

>2) дорожная сеть СССР гораздо хуже чем представляется. Особое внимание следует уделить транспортной логистике, не полагаясь только на колесный транспорт.

А чтобы они тут могли предпринять сильно альтернативного? Ж\д ресурсы, к примеру, у них тоже не так чтобы в избытке.

>3) Англия лишена возможности воевать в 1941 г - риск оголения западного вала оправдан.
>4) Русских следует лишить возможных транспортных связей с Англией.

На 1941-42 год это, ИМХО,не критично, да и отвлекает на север (а где они еще могут лишить?) лишние ресурсы, потребные в центре операций.

>5) Следует придерживаться стратегии разгрома русских войск, не отвлекаясь на захват экономических районов (они все равно будут захвачены при отсутствии организованного сопротивления).

Это да, но тут они, надо сказать, действовали как по учебнику - на Кавказ не рвались, Украину в августе решили дожимать - так там ЮЗФ стоял, это те самые русские войска, которые следует разгромить. И решающий "Тайфун" - в сторону Москвы - наибольшего сосредоточения советских войск. Тут "всё по уставу".
От Дмитрий Козырев
К Kosta (15.01.2021 23:13:32)
Дата 16.01.2021 10:35:06

Re: В пятницу...


>>1) цель разгрома главных сил РККА западнее линии Двина-Днепр не может быть достигнута ввиду наличия сильных резервов в глубине СССР и высокого мобилизационного потенциала. Следует расчитывать на ведение кампании вплоть до зимы 1941, на глубину 1000 и более км.
>
>Согласен, но для этого и подсказка в виде 5 ТГр, которая такие шансы должны, по идее, повысить.

Я всегда разделял идею формирования 5й ТГр. Дискуссионные вопросы - как именно формировать и где именно применить?

Кстати дополню - если мы говорим про попаданца летом 1940 г, то еще надо "что то сделать" с Дуче))). Дать ему каких то уступок с целью более тесной общей координации действий.
В частности - воздержаться от войны в Африке (высвободит корпус Роммеля), возможно от Балкан.


>>2) дорожная сеть СССР гораздо хуже чем представляется. Особое внимание следует уделить транспортной логистике, не полагаясь только на колесный транспорт.
>
>А чтобы они тут могли предпринять сильно альтернативного? Ж\д ресурсы, к примеру, у них тоже не так чтобы в избытке.

Например:
- массовое производство колесных комплектов для обеспечения движения автомашин по рельсам (практически это широко применялось в ВОВ обеими сторонами, но потом) - это позволит разгрузить шоссе, съекономит дефицитную резину и обеспечит повышение грузооборота за счет прицепов.
- собственное производство локомотивов и вагонов широкой колеи, чтобы использовать сразу на захваченных участках без перешивки
- создание тракторных поездов (причем на паровых тракторах, какие были в ПМВ) - для движения по плохим дорогам и экономии жидкого топлива
- использование речного транспорта (прежде всего на Припяти и Двине).

>>3) Англия лишена возможности воевать в 1941 г - риск оголения западного вала оправдан.
>>4) Русских следует лишить возможных транспортных связей с Англией.
>
>На 1941-42 год это, ИМХО,не критично, да и отвлекает на север (а где они еще могут лишить?) лишние ресурсы, потребные в центре операций.

Поставки пошли с августа 1941 и вполне успели принять участие в битве за Москву.
Так или иначе - на севере были силы. Цель могла быть достигнута изменением приложения финских усилий и привлечением немецкого флота.

>>5) Следует придерживаться стратегии разгрома русских войск, не отвлекаясь на захват экономических районов (они все равно будут захвачены при отсутствии организованного сопротивления).
>
>Это да, но тут они, надо сказать, действовали как по учебнику - на Кавказ не рвались, Украину в августе решили дожимать - так там ЮЗФ стоял, это те самые русские войска, которые следует разгромить.

Нет, Гитлер приказал повернуть в Крым и Донбасс. Между тем, достаточно было сковать советские войска на тех направлениях и препятствовать их переброскам на центральное направление.
От Blitz.
К Дмитрий Козырев (16.01.2021 10:35:06)
Дата 16.01.2021 14:47:46

Re: В пятницу...

>Нет, Гитлер приказал повернуть в Крым и Донбасс. Между тем, достаточно было сковать советские войска на тех направлениях и препятствовать их переброскам на центральное направление.

Сковать не получиться без надлежащих сил, иначе РККА начнет переброску на другие участи или опять будет атаковать урезаные силы немцев
От Дмитрий Козырев
К Blitz. (16.01.2021 14:47:46)
Дата 16.01.2021 18:13:47

Re: В пятницу...

>>Нет, Гитлер приказал повернуть в Крым и Донбасс. Между тем, достаточно было сковать советские войска на тех направлениях и препятствовать их переброскам на центральное направление.
>
>Сковать не получиться без надлежащих сил, иначе РККА начнет переброску на другие участи или опять будет атаковать урезаные силы немцев

Вы проигнорировали "препятствовать перевозкам". Пропускная способность и маршруты ограничены. Какими силами? Теми силами люфтваффе, которые бомбили Москву в террористическо-пропагандистских целях.
От Blitz.
К Дмитрий Козырев (16.01.2021 18:13:47)
Дата 16.01.2021 20:44:20

Re: В пятницу...

>Вы проигнорировали "препятствовать перевозкам". Пропускная способность и маршруты ограничены. Какими силами? Теми силами люфтваффе, которые бомбили Москву в террористическо-пропагандистских целях.
Т.е. они будут распыляться по тылам? РККА только спасибо скажут, пусть еще с фронта часть заберут на бомбежки транпортных узлов-их много)
От Дмитрий Козырев
К Blitz. (16.01.2021 20:44:20)
Дата 16.01.2021 20:51:40

Re: В пятницу...

>>Вы проигнорировали "препятствовать перевозкам". Пропускная способность и маршруты ограничены. Какими силами? Теми силами люфтваффе, которые бомбили Москву в террористическо-пропагандистских целях.
>Т.е. они будут распыляться по тылам?
 Т.е. они уже распылялись на цели, не имевшие оперативного значения.
От Kosta
К Дмитрий Козырев (16.01.2021 10:35:06)
Дата 16.01.2021 13:30:02

Re: В пятницу...




>>Согласен, но для этого и подсказка в виде 5 ТГр, которая такие шансы должны, по идее, повысить.
>
>Я всегда разделял идею формирования 5й ТГр. Дискуссионные вопросы - как именно формировать и где именно применить?

Я бы рискнул предложить формировать из новых соединений. А танки для них добыть за счет свёртывания кораблестроительных программ. С июля-40 по март-41 немцы спустили 72 лодки - это по стоимости минимум 3600 танков. Конечно, это так просто не конвертируется, но каких 500 машин сверху (с соответствующей вспомог. техникой) могли бы попробовать произвести.

>Кстати дополню - если мы говорим про попаданца летом 1940 г, то еще надо "что то сделать" с Дуче))). Дать ему каких то уступок с целью более тесной общей координации действий.
>В частности - воздержаться от войны в Африке (высвободит корпус Роммеля), возможно от Балкан.

Это да, и активное участие итальянцев с первых дней войны в "вост. кампании" не помешало бы.

>
>Например:
>- массовое производство колесных комплектов для обеспечения движения автомашин по рельсам (практически это широко применялось в ВОВ обеими сторонами, но потом) - это позволит разгрузить шоссе, съекономит дефицитную резину и обеспечит повышение грузооборота за счет прицепов.
>- собственное производство локомотивов и вагонов широкой колеи, чтобы использовать сразу на захваченных участках без перешивки
>- создание тракторных поездов (причем на паровых тракторах, какие были в ПМВ) - для движения по плохим дорогам и экономии жидкого топлива
>- использование речного транспорта (прежде всего на Припяти и Двине).

Ну, если уж на то пошло, тогда и можно и дирижабли попробовать для снабжения передовых группировок. В "тайфун" могло бы и сработать.

>>>5) Следует придерживаться стратегии разгрома русских войск, не отвлекаясь на захват экономических районов (они все равно будут захвачены при отсутствии организованного сопротивления).
>>
>>Это да, но тут они, надо сказать, действовали как по учебнику - на Кавказ не рвались, Украину в августе решили дожимать - так там ЮЗФ стоял, это те самые русские войска, которые следует разгромить.
>
>Нет, Гитлер приказал повернуть в Крым и Донбасс. Между тем, достаточно было сковать советские войска на тех направлениях и препятствовать их переброскам на центральное направление.

Ну, под Москвой, как сообщает Ал. Исаев, крупную роль сыграли дивизии, рокированные с северо-западного направления. Т.е. не получается сковать русских и воспрепятствовать их переброскам, если не создавать эксзистинциальные угрозы местным фронтам.
От марат
К Kosta (16.01.2021 13:30:02)
Дата 16.01.2021 16:58:16

Re: В пятницу...

Здравствуйте!
>Ну, под Москвой, как сообщает Ал. Исаев, крупную роль сыграли дивизии, рокированные с северо-западного направления. Т.е. не получается сковать русских и воспрепятствовать их переброскам, если не создавать эксзистинциальные угрозы местным фронтам.
Это было известно еще в ПМВ - просто стрелять для сковывания не получится, придется проводить какие-то частные операции.
С уважением, Марат