От Вася Куролесов
К vavilon
Дата 13.11.2020 00:55:28
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Re: А что...

>>А кто сказал "обязательно"? Это диктуется балансом выгод/убытков. На сей момент выгоднее воевать с Украиной "гибридно". И УБПЛА тут отлично подойдут.
>
>Точнее, выгодней НЕ воевать.

Не знаю, Иловайск на "не воевать" непохож.

>>Не припоминаю, чтобы я декларировал их дальнось в 1000 км. И тем не менее - откуда вы взяли, что я имел ввиду конкретно "байрактары" - турецкого производства?
>
>Напомню.
>KGI писал про турецкое развитие Байракторов. Затем Вы написали, что РФ срочно нужны их аналоги. Я по наивности решил, что это действительно аналоги по размерам и боевым характеристикам аналоги.

Ну да, всё верно - наши аналоги аппаратов этого класса.

>>Ну вот видите. Получается, что опасность, что у ВСУ будет 10 БПЛА к 1 нашему несколько преувеличена.
>Я под столкновениями "прокси" подразумевал что-то типа Ливии.
>Если в бой вступают ВС РФ, это другое. Думаю, Вы согласитесь, что передавать условному Хафтару ТЯО никто не будет.

Разумеется. Но мы-то не про Хафтара, у нас своя тут прокси-война под боком.
>>А зачем из глубины? Можно прямо с границы.

>Так их же убьют БПЛА противника, начинающего первым.

Каким образом, если они на российской стороне?

>>Ну и расскажите, как вы их на этом расстоянии обнаружите и уничтожите с помощью БПЛА радиусом действия 30-50 км.
>Никак. Если не получилось засечь до первого залпа с разведывательных самолетов с РЛС бокового обзора и уничтожить, значит надо накрывать сразу после него.
>Но Вы можете рассказать, что у вас измениться при наличии волшебных Байракторов.

Вбиваете "поражение армянского смерча" в гугле и лицезреете, что изменяется.

>>И сами отстреляются, и "харопы" наведут. Вынесут нашу арту, а там и их арта сможет подтянуться и работать б/м свободно - если у нас нет УБПЛА.
>
>Заворачивайтесь в простыню. Против такого неуязвимого противника воевать невозможно. Кстати, сколько Вы предполагаете БПЛА класса "Хароп" и "Байрактар" у ВСУ?

Не знаю. Тут интереснее, сколько их будет у ЛДНР.

>> у азеров, и у армян была авиация, да только её практически не применяли - страшно.
>>>
>>>Если страшно - заворачивайтесь в простыню и ползите на кладбище.
>>
>>Ну вот армяне так и сделали. Потому что против лома нет приёма.
>Вы удивитесь, что можно сделать против одного лома тремя щитами типа "бронедверь"...

И что в данном случае будет "бронедверью", и почему армянам не помогло?
От vavilon
К Вася Куролесов (13.11.2020 00:55:28)
Дата 13.11.2020 09:05:28

Re: А что...

>>>А кто сказал "обязательно"? Это диктуется балансом выгод/убытков. На сей момент выгоднее воевать с Украиной "гибридно". И УБПЛА тут отлично подойдут.
>>
>>Точнее, выгодней НЕ воевать.
>
>Не знаю, Иловайск на "не воевать" непохож.

Я уже запутался. Сейчас Россия там воюет или нет, по Вашему мнению?

>>>Не припоминаю, чтобы я декларировал их дальнось в 1000 км. И тем не менее - откуда вы взяли, что я имел ввиду конкретно "байрактары" - турецкого производства?
>>
>>Напомню.
>>KGI писал про турецкое развитие Байракторов. Затем Вы написали, что РФ срочно нужны их аналоги. Я по наивности решил, что это действительно аналоги по размерам и боевым характеристикам аналоги.
>
>Ну да, всё верно - наши аналоги аппаратов этого класса.

Для меня Байрактар и Хароп - машины разного класса. Отличия по массе, габаритным размерам и полезной нагрузке в разы.

>>>Ну вот видите. Получается, что опасность, что у ВСУ будет 10 БПЛА к 1 нашему несколько преувеличена.
>>Я под столкновениями "прокси" подразумевал что-то типа Ливии.
>>Если в бой вступают ВС РФ, это другое. Думаю, Вы согласитесь, что передавать условному Хафтару ТЯО никто не будет.
>
>Разумеется. Но мы-то не про Хафтара, у нас своя тут прокси-война под боком.

Не считаю конфликт между Украиной и ЛДНР прокси-войной с участием РФ.

>>>А зачем из глубины? Можно прямо с границы.
>
>>Так их же убьют БПЛА противника, начинающего первым.
>
>Каким образом, если они на российской стороне?

И что? Украина же воюет с РФ? Артиллерию на нашей территории атаковать будет?

>>>Ну и расскажите, как вы их на этом расстоянии обнаружите и уничтожите с помощью БПЛА радиусом действия 30-50 км.
>>Никак. Если не получилось засечь до первого залпа с разведывательных самолетов с РЛС бокового обзора и уничтожить, значит надо накрывать сразу после него.
>>Но Вы можете рассказать, что у вас измениться при наличии волшебных Байракторов.

>Вбиваете "поражение армянского смерча" в гугле и лицезреете, что изменяется.

Где в Карабахе было хотя бы 100 км от ближайшей точки на линии соприкосновения? Мы же сейчас расстояния обнаружения обсуждаем.

>>>И сами отстреляются, и "харопы" наведут. Вынесут нашу арту, а там и их арта сможет подтянуться и работать б/м свободно - если у нас нет УБПЛА.
>>
>>Заворачивайтесь в простыню. Против такого неуязвимого противника воевать невозможно. Кстати, сколько Вы предполагаете БПЛА класса "Хароп" и "Байрактар" у ВСУ?
>
>Не знаю. Тут интереснее, сколько их будет у ЛДНР.

Не-не-не, вы за Украину играете, так что озвучьте, на какой наряд сил рассчитываете при противостоянии ВС РФ.

Я напомню свой исходный тезис
"Против какого противника они (буде появятся) способны радикально поменять соотношение сил? Не "уменьшить потери с малых до почти нулевых", а вместо ничьей получить выигрыш или вместо проигрыша - ничью?". Во избежание кривотолков - появится они должны у РФ.

>>> у азеров, и у армян была авиация, да только её практически не применяли - страшно.
>>>>
>>>>Если страшно - заворачивайтесь в простыню и ползите на кладбище.
>>>
>>>Ну вот армяне так и сделали. Потому что против лома нет приёма.
>>Вы удивитесь, что можно сделать против одного лома тремя щитами типа "бронедверь"...
>
>И что в данном случае будет "бронедверью", и почему армянам не помогло?
По существу возражения будут?
От Вася Куролесов
К vavilon (13.11.2020 09:05:28)
Дата 13.11.2020 12:44:27

Re: А что...

>>Не знаю, Иловайск на "не воевать" непохож.
>
>Я уже запутался. Сейчас Россия там воюет или нет, по Вашему мнению?

Не ясно, что ту неясного - многократно сказано, что воюет "гибридно".

>>Ну да, всё верно - наши аналоги аппаратов этого класса.
>
>Для меня Байрактар и Хароп - машины разного класса. Отличия по массе, габаритным размерам и полезной нагрузке в разы.

Ну ок, вот вам поправка - где написано "байрактары", читать "дальние УБПЛА".

>>Разумеется. Но мы-то не про Хафтара, у нас своя тут прокси-война под боком.
>
>Не считаю конфликт между Украиной и ЛДНР прокси-войной с участием РФ.

Расхождение в столь базовых посылках не оставляет пространства для дискуссии.

>>Каким образом, если они на российской стороне?
>
>И что? Украина же воюет с РФ? Артиллерию на нашей территории атаковать будет?

Воюет, но на своей территории. Таковы уж ограничения прокси-конфликтов.

>>Вбиваете "поражение армянского смерча" в гугле и лицезреете, что изменяется.
>
>Где в Карабахе было хотя бы 100 км от ближайшей точки на линии соприкосновения? Мы же сейчас расстояния обнаружения обсуждаем.

Обнаружения и уничтожения. А надо именно 100 км? Вы там постулировали обнаружение с БПЛА радиусом в 30 км.

>>Не знаю. Тут интереснее, сколько их будет у ЛДНР.
>
>Не-не-не, вы за Украину играете, так что озвучьте, на какой наряд сил рассчитываете при противостоянии ВС РФ.

Вообще-то вы. Про то, как им щас как поставят 10 УБПЛА к одному нашему.

>Я напомню свой исходный тезис
>"Против какого противника они (буде появятся) способны радикально поменять соотношение сил? Не "уменьшить потери с малых до почти нулевых", а вместо ничьей получить выигрыш или вместо проигрыша - ничью?". Во избежание кривотолков - появится они должны у РФ.

Ответ уже давался многократно - против ВСУ, атакующих ЛДНР, при сохранении "гибридного" характера БД.

>>>>Ну вот армяне так и сделали. Потому что против лома нет приёма.
>>>Вы удивитесь, что можно сделать против одного лома тремя щитами типа "бронедверь"...
>>
>>И что в данном случае будет "бронедверью", и почему армянам не помогло?
>По существу возражения будут?

Это именно по существу. Вы задекларировали существование некоей магической бронедвери, вам и расшифровывать, что же это такое и почему армянам оно не помогло.
От vavilon
К Вася Куролесов (13.11.2020 12:44:27)
Дата 13.11.2020 15:48:16

Re: А что...

>>>Не знаю, Иловайск на "не воевать" непохож.
>>
>>Я уже запутался. Сейчас Россия там воюет или нет, по Вашему мнению?
>
>Не ясно, что ту неясного - многократно сказано, что воюет "гибридно".

Отлично. Сколько было "Иловайсков" за последние года два? Ведь воюет же...

>>>Ну да, всё верно - наши аналоги аппаратов этого класса.
>>
>>Для меня Байрактар и Хароп - машины разного класса. Отличия по массе, габаритным размерам и полезной нагрузке в разы.
>
>Ну ок, вот вам поправка - где написано "байрактары", читать "дальние УБПЛА".

Для приличия, рамки их характеристик обозначьте. Дальность там, массу нагрузки (можно еще что-то, на ваше усмотрение)

>>>Разумеется. Но мы-то не про Хафтара, у нас своя тут прокси-война под боком.
>>
>>Не считаю конфликт между Украиной и ЛДНР прокси-войной с участием РФ.
>
>Расхождение в столь базовых посылках не оставляет пространства для дискуссии.

>>>Каким образом, если они на российской стороне?
>>
>>И что? Украина же воюет с РФ? Артиллерию на нашей территории атаковать будет?
>
>Воюет, но на своей территории. Таковы уж ограничения прокси-конфликтов.

Т.е. артиллерия на территории РФ в безопасности? Спасибо.

>>>Вбиваете "поражение армянского смерча" в гугле и лицезреете, что изменяется.
>>
>>Где в Карабахе было хотя бы 100 км от ближайшей точки на линии соприкосновения? Мы же сейчас расстояния обнаружения обсуждаем.
>
>Обнаружения и уничтожения. А надо именно 100 км? Вы там постулировали обнаружение с БПЛА радиусом в 30 км.

Да, вы же хотели знать, как будем обнаруживать Смерчи за сотню км. Мне тоже интересно. Расскажите пожалуйста.

>>>Не знаю. Тут интереснее, сколько их будет у ЛДНР.
>>
>>Не-не-не, вы за Украину играете, так что озвучьте, на какой наряд сил рассчитываете при противостоянии ВС РФ.
>
>Вообще-то вы. Про то, как им щас как поставят 10 УБПЛА к одному нашему.
Цитату плиз.
Напомню, что я конфликт на Донбасе прокси-войной не считаю.

>>Я напомню свой исходный тезис
>>"Против какого противника они (буде появятся) способны радикально поменять соотношение сил? Не "уменьшить потери с малых до почти нулевых", а вместо ничьей получить выигрыш или вместо проигрыша - ничью?". Во избежание кривотолков - появится они должны у РФ.
>
>Ответ уже давался многократно - против ВСУ, атакующих ЛДНР, при сохранении "гибридного" характера БД.

Ну вот я отвергаю эту гибридность как вредное ограничение. Воевать так воевать. Вы по прежнему постулируете, что у ВСУ есть возможность свести исход по крайней мере к ничьей?

>>>>>Ну вот армяне так и сделали. Потому что против лома нет приёма.
>>>>Вы удивитесь, что можно сделать против одного лома тремя щитами типа "бронедверь"...
>>>
>>>И что в данном случае будет "бронедверью", и почему армянам не помогло?
>>По существу возражения будут?
>
>Это именно по существу. Вы задекларировали существование некоей магической бронедвери, вам и расшифровывать, что же это такое и почему армянам оно не помогло.

не вижу связи между обсуждением применимости поговорки к реальной жизни и армянами.