От Secator
К Ibuki
Дата 04.11.2020 22:28:57
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Re: У вас...

>>В нашем СССР всё былонаоборот
>Если вы в вашем СССР невнимательно прочитали и не смогли понять формулировку вопроса референдума то это ваши проблемы, и вы тоже виноваты в развале СССР.
> https://www.vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2942096.htm

Не надо заниматься крючкотворством. Вопрос был конкретный. Хотите сохранение СССР в лучшем виде чем раньше. И большинство сказало Да.

По поводу суверенности:

С образованием в 1922 г. Союза ССР суверенитет союзных республик был
закреплен в Договоре об образовании Союза ССР, который был затем включен в
Конституцию СССР 1924 года.
В Договоре и в Конституции 1924 г. указывалось, что суверенитет союзных
республик ограничен «лишь по предметам, отнесенным к компетенции Союза. Вне
этих пределов каждая союзная республика осуществляет свою государственную
власть самостоятельно». Аналогичная формулировка содержалась и в Конституции
СССР 1936 г. с той лишь разницей, что компетенция Союза была значительно
расширена. В Конституции СССР 1977 г. положение об «ограниченном суверенитете»
было изменено. Согласно ст. 76 этой Конституции «союзная республика — суверенное Советское социалистическое государство... Вне пределов, указанных в ст. 73
Конституции СССР, союзная республика самостоятельно осуществляет
государственную власть на своей территории».

С уважением Secator
От Iva
К Secator (04.11.2020 22:28:57)
Дата 05.11.2020 07:23:27

Re: У вас...

Привет!

>Не надо заниматься крючкотворством. Вопрос был конкретный. Хотите сохранение СССР в лучшем виде чем раньше. И большинство сказало Да.

еще более интересной была формулировка этого референдума в Казахстане - своя, а не общая по СССР. Его результаты тоже "за" посчитали.

Верховный Совет Казахской ССР переформулировал вопрос, вынесенный на голосование в общесоюзном референдуме, на: «Считаете ли вы необходимым сохранение Союза ССР как Союза равноправных суверенных государств?». При этом Президиум Верховного Совета Казахской ССР официально просил включить результаты голосования по республике в общие итоги референдума СССР[3].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

так ячто считать, что это за сохранение СССР - понятно, что так хочется, н референдум за коренную модернизацию СССР.
Владимир
От Secator
К Iva (05.11.2020 07:23:27)
Дата 05.11.2020 21:44:20

Re: У вас...

>так ячто считать, что это за сохранение СССР - понятно, что так хочется, н референдум за коренную модернизацию СССР.

Вопросы видимо составляли гуманитарии. Поэтому расплывчатые формулировки и многогранность интерпретаций.

Ответ Нет это значит не хотим никакого СССР.

С уважением Secator
От Iva
К Secator (05.11.2020 21:44:20)
Дата 05.11.2020 21:55:04

Re: У вас...

Привет!

>Вопросы видимо составляли гуманитарии. Поэтому расплывчатые формулировки и многогранность интерпретаций.

составляли политики, что бы получить побольше да в случае общесоюзной формулировки и что бы получить основания для торга в случае казахской.

>Ответ Нет это значит не хотим никакого СССР.

но так же и не означает да, хотим сохранения СССР, а не его глубокой модернизации.

Владимир
От Secator
К Iva (05.11.2020 21:55:04)
Дата 06.11.2020 08:47:28

Re: У вас...

>Привет!

>>Вопросы видимо составляли гуманитарии. Поэтому расплывчатые формулировки и многогранность интерпретаций.
>
>составляли политики, что бы получить побольше да в случае общесоюзной формулировки и что бы получить основания для торга в случае казахской.

>>Ответ Нет это значит не хотим никакого СССР.
>
>но так же и не означает да, хотим сохранения СССР, а не его глубокой модернизации.

Вовсе нет.
"Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик..."

Нет - значит не считаем необходимым сохранение. А все остальное это вторично.

С уважением Secator
От Ibuki
К Secator (04.11.2020 22:28:57)
Дата 04.11.2020 22:39:28

Re: У вас...

>Не надо заниматься крючкотворством. Вопрос был конкретный. Хотите сохранение СССР в лучшем виде чем раньше.
Да в лучшем виде - с суверенитетом и незалiжностью от Кремля.

>Аналогичная формулировка содержалась и в Конституции
>СССР 1936 г. с той лишь разницей, что компетенция Союза была значительно
>расширена. В Конституции СССР 1977 г. положение об «ограниченном суверенитете»
>было изменено. Согласно ст. 76 этой Конституции «союзная республика — суверенное Советское социалистическое государство... Вне пределов, указанных в ст. 73
>Конституции СССР, союзная республика самостоятельно осуществляет
>государственную власть на своей территории».
А формулировка вопрос референдума пределов суверенитета республикам в обновленном СССР не устанавливает. Устанавливает суверенитет не ограниченный. Получите СНГ — распишитесь.
От Secator
К Ibuki (04.11.2020 22:39:28)
Дата 04.11.2020 23:31:10

Re: У вас...

>А формулировка вопрос референдума пределов суверенитета республикам в обновленном СССР не устанавливает. Устанавливает суверенитет не ограниченный. Получите СНГ — распишитесь.

Если уж заниматься буквоедством, то СНГ это совсем другая песня. Значение формулировок в вопросе о референдуме не имеет никакого значения. Что бы там ни было написано все пошло бы точно так же, при прочих равных.

С уважением Secator
От Ibuki
К Secator (04.11.2020 23:31:10)
Дата 05.11.2020 23:49:08

по делу невежды Виктора Перестукина

ПРИГОВОР
по делу невежды Виктора Перестукина:
КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ.

— Казнить нельзя! Помиловать! Ура! Помиловать! — радовался Восклицательный. — Казнить нельзя! Ура! Прекрасно! Великодушно! Ура! Чудесно!
— Вы думаете, казнить нельзя? — серьезно спросил Вопросительный. Видно, он сильно сомневался.
О чем они говорят? Кого казнить? Меня? Да какое они имеют право? Нет, нет, это какая-то ошибка!
Но Запятая ехидно посмотрела на меня и сказала:
— Знаки неверно понимают приговор. Казнить тебя надо, помиловать нельзя. Вот так надо и понимать.
— За что казнить? — закричал я. — За что?
— За невежество, лень и незнание родного языка.
— Но ведь тут ясно написано: казнить нельзя.
— Это нечестно! Мы будем жаловаться, — вопил Кузя, хватая запятую за хвостик.
— Ах! Ох! Ужасно! Не переживу! — стонал Восклицательный.
Мне стало страшно. Хорошо же расправились со мной мои учебники! Вот как начались обещанные опасности. Просто не дали человеку оглядеться как следует — и пожалуйста, сразу вынесли смертный приговор. Тут уж хочешь или не хочешь, а справляйся сам. Пожаловаться некому. Здесь никто не защитит. Ни родители, ни учителя. Милиции и суда здесь тоже, конечно, нет. Прямо как в старое время. Что царь захотел, то и делал. Вообще этого царя, его величество Глагол Повелительного Наклонения, следовало бы тоже ликвидировать, как класс. Распоряжается тут всей грамматикой!..
Восклицательный ломал ручки и все время выкрикивал какие-то междометия. Из его глазок катились мелкие слезки. Вопросительный приставал к Запятой:
— Неужели вы ничем не можете помочь несчастному мальчику?
Они все-таки были славные ребята, эти знаки!настенные часы
Запятая немного поломалась, но потом ответила, что я сам мог бы себе помочь, если бы знал, где надо поставить запятую в приговоре.
— Пусть он наконец поймет, какое значение имеет запятая, — важно сказала горбунья. — Запятая даже может спасти человеку жизнь. Вот пусть Перестукин и постарается спасти себя, если он этого хочет.
Конечно, я этого хотел!
Запятая хлопнула в ладошки, и на стене появились огромные часы. Стрелки показывали без пяти минут двенадцать.
— Пять минут на размышление, — скрипела старуха. — Ровно в двенадцать запятая должна стоять на месте. В двенадцать часов и одну минуту уже будет поздно.
Она сунула мне в руку большой карандаш и сказала:
— Раз!
Часы тут же принялись громко отстукивать и отсчитывать время: "Тик-так, тик-так, тик-так". Вот протикают несколько раз — и минута долой. А их всего пять.
— Вопросы будут? — дрожащим голосом спросил Вопросительный.
— Будут, — обрадовался я. — Куда мне поставить запятую?
— Увы! Решай сам! — заплакал Восклицательный.
Кузя подбежал к нему и стал ласкаться.
— Подскажи, подскажи моему хозяину, где надо поставить эту проклятую запятую, — умолял Кузя. — Подскажи, просят же тебя как человека!
— Подсказать? — завизжала Запятая. — Ни в коем случае! У нас подсказка строго запрещена!

А часы тикали. Я взглянул на них и обомлел: они уже успели отстучать три минуты.
— Зови Географию! — завопил Кузя. — Разве ты не боишься смерти?
Я боялся смерти. Но… а как же тогда быть с закаливанием воли? Я же должен презирать опасность, а не бояться ее? А если я сейчас струшу, где я потом опять достану себе опасность? Нет, это мне никак не подходит. Звать никого нельзя. Что я, в самом деле, скажу Географии? "Здравствуйте, уважаемая География! Извините за беспокойство, но я, понимаете, немножко сдрейфил…" А часы тикали.
— Торопись, мальчик! — закричал Восклицательный. — Ох! Ах! Увы!
— Знаешь ли ты, что осталось всего две минуты? — тревожно спросил Вопросительный.
Кузя заурчал и вцепился когтями в подол Запятой.
— Ты желаешь мальчику смерти, — злобно шипел кот.
— Он ее заслужил, — ответила старуха, отдирая кота.
— Что же мне делать? — нечаянно вслух спросил я.
— Рассуждать! Рассуждать! Ах! Увы! Рассуждать! — выкрикивал Восклицательный. Слезки лились из его печальных глазок.
Хорошенькое дело — рассуждать, когда… Если я поставлю запятую после слова «казнить», то будет так: "Казнить, нельзя помиловать". Значит, получится — нельзя помиловать? Нельзя!
казнить нельзя помиловать— Увы! Ох! Несчастье! Нельзя помиловать! — зарыдал Восклицательный. Казнить! Увы! Ох! Ах!
— Казнить? — спросил Кузя. — Нам это не подходит.
— Мальчик, разве ты не видишь, что осталась всего одна минута? Сквозь слезы спрашивал Вопросительный.
Одна последняя минута… А что будет потом? Я зажмурил глаза и стал быстро-быстро рассуждать:
— А если поставить запятую после слов "казнить нельзя"? Тогда получится: "Казнить, нельзя помиловать". Вот это нам и надо! Решено. Ставлю