От VVS
К Сибиряк
Дата 05.11.2020 14:47:42
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Re: все войны...

>А вы представляете себе в полной мере, каковы были возможности СССР продолжать гонку вооружений и содержать гигантскую военную машину? То, что людские ресурсы были максимально напряжены ощутили на себе все, кто достиг призывного возраста в те годы. Горячая война уже много лет шла в Афгане. Неблестящее экономическое положение было наглядно видно по небогатым полкам магазинов.

Это всё пропаганда. Полки магазинов и в 70х не лучше были. Даже хуже. А в Афганистане суммарные потери были меньше, чем в ДТП на дорогах СССР за один год.
От Сибиряк
К VVS (05.11.2020 14:47:42)
Дата 05.11.2020 18:12:29

Re: все войны...

>Это всё пропаганда.

Это не пропаганда, а чисто бытовые индикаторы состояния дел в стране, доступные всем гражданам. И сама КПСС постоянно говорила об отставании промышленности, производящей товары народного потребления, на фоне тяжёлых отраслей.

>Полки магазинов и в 70х не лучше были. Даже хуже.

CCCР, однако, декларировал свою способность не только обеспечить мирную жизнь, но и наиболее высокий уровень благосостояния, который граждан перманентно казался недостаточным по сравнению со странами запада.

>А в Афганистане суммарные потери были меньше, чем в ДТП на дорогах СССР за один год.

Людские потери тогда никто не называл, и поначалу вообще старались помалкивать об участии "ограниченного контингента" в боевых действиях. Но в контексте горбачевских преобразований интерес более представляет экономическая цена Афганистана, которая вполне может рассматриваться на роль соломинки, сломавшая хребет верблюду, нагруженному непомерной ношей гонки вооружений.
От объект 925
К Сибиряк (05.11.2020 18:12:29)
Дата 05.11.2020 18:32:59

Re: все войны...

> высокий уровень благосостояния, который граждан перманентно казался недостаточным по сравнению со странами запада.
++
граждане, ето тетя Люся дворничиха? Или дядя Петя тракторист?
Стесняюсь спросить, каким образом они сравнивали...
Неужели гугля цены на хлеб и водку? Или читая The New York Times?
PS. Наверно внутренний туризм оказывал гораздо большее разрушающее действие, когда люди приехавшие из той же Сибири, Урала в Друскиненкай или Тбилиси, начинали сравнивать полки магазинов (1,2 и 3 зоны снабжения) и цены (1, 2 и 3-я ценовые зоны). А также уровень благосостояния в виде благоустройств, экологии, жилья и т.д..
Alexej
От Кострома
К объект 925 (05.11.2020 18:32:59)
Дата 06.11.2020 20:33:24

Re: все войны...


>PS. Наверно внутренний туризм оказывал гораздо большее разрушающее действие, когда люди приехавшие из той же Сибири, Урала в Друскиненкай или Тбилиси, начинали сравнивать полки магазинов (1,2 и 3 зоны снабжения) и цены (1, 2 и 3-я ценовые зоны). А также уровень благосостояния в виде благоустройств, экологии, жилья и т.д..
>Alexej


Ценовые перепады не сильно смущали - 1 2 и 3 зоны секретом не были и доходы там были разные.

А вот разница в обеспечении резала глаза гражданам.
САм помню прибытие впервые в магазины даже не москвы а подмосковья
От Iva
К объект 925 (05.11.2020 18:32:59)
Дата 05.11.2020 22:04:18

Re: все войны...

Привет!

>граждане, ето тетя Люся дворничиха? Или дядя Петя тракторист?
>Стесняюсь спросить, каким образом они сравнивали...

так как СССР не мог обеспечить свое население своими товарами - он был вынужден закупать, что в СЭВ, что в капмире. И граждане могла сравнивать качество этих товаров. И предпочитали их не смотря на совсем конские цены.

Владимир
От Secator
К Iva (05.11.2020 22:04:18)
Дата 06.11.2020 08:49:35

Re: все войны...


>так как СССР не мог обеспечить свое население своими товарами - он был вынужден закупать, что в СЭВ, что в капмире. И граждане могла сравнивать качество этих товаров. И предпочитали их не смотря на совсем конские цены.

Предпочитали и предпочитали. И сейчас предпочитают. Это не повод сливать гос интересы по первому свистку.

С уважением Secator
От Iva
К Secator (06.11.2020 08:49:35)
Дата 06.11.2020 17:18:30

Re: все войны...

Привет!

>Предпочитали и предпочитали. И сейчас предпочитают. Это не повод сливать гос интересы по первому свистку.

вы, видимо, не учили марксизм-ленинизм. А там чётко сказано - отсталым общественным строям место на свалке истории. А передовой обязан обеспечить более высокую производительность труда. Если нет- то он не передовой.

вот в полном соответствии, с вложенным в него учением, советский человек отправил СССР на свалку истории.

В каждой шутке есть доля шутки :)

не было у руководства СССР времени на серьезную перестройку экономики. Население СССР устало от обещаний - через 15-20 лет будет лучше. Уже в это не верили. Сегодня стулья - завтра деньги (любимый ход большевиков) уже не проходил, население отвечало - деньги вперед.
Страна в условиях итальянской забастовки.


Владимир
От Secator
К Iva (06.11.2020 17:18:30)
Дата 08.11.2020 22:15:50

Re: все войны...


>не было у руководства СССР времени на серьезную перестройку экономики. Население СССР устало от обещаний - через 15-20 лет будет лучше. Уже в это не верили. Сегодня стулья - завтра деньги (любимый ход большевиков) уже не проходил, население отвечало - деньги вперед.
>Страна в условиях итальянской забастовки.

Не соглашусь. Народ терпел и не буянил. Работал по мере сил. Это именно верхушка во главе с Горбачевым решила все слить и все подвела к этому.

С уважением Secator
От объект 925
К Secator (08.11.2020 22:15:50)
Дата 08.11.2020 22:27:11

Ре: все войны...

>Не соглашусь. Народ терпел и не буянил. Работал по мере сил. Это именно верхушка во главе с Горбачевым решила все слить и все подвела к этому.
+++
народ сочинял анекдоты, частушки ("Слева молот, справа серп, Это наш советский герб..") с песнями ("все вокруг колxозное, все вокруг мое"), воровал ("несуны" и не только) и пил так от безысxодности, что на время уборочной запрещали продажу алкоголя.
Перемены начались потому, что назрели. То, что они закончились так, да вина Горбачева.
Алеxей
От Сибиряк
К объект 925 (05.11.2020 18:32:59)
Дата 05.11.2020 18:43:44

Re: все войны...

>граждане, ето тетя Люся дворничиха? Или дядя Петя тракторист?
>Стесняюсь спросить, каким образом они сравнивали...
>Неужели гугля цены на хлеб и водку? Или читая The New York Times?

Поездки в Восточную Европу были достаточно развиты, особенно с учётом того, что сотни тысяч военнослужащих ежегодно проходили через группы войск. Поэтому некий дядя Петя вполне мог по молодости откатать пару лет на танке в ГДР, а тетя Люся отработать там же поварихой.
От объект 925
К Сибиряк (05.11.2020 18:43:44)
Дата 05.11.2020 19:09:13

Ре: все войны...

>Поездки в Восточную Европу были достаточно развиты,
+++
только в 1985-м, процент достиг 1 %.
Причем Болгария, Венгрия, вряд ли могли сильно поразить прибалтов или москвичей.

>особенно с учётом того, что сотни тысяч военнослужащих ежегодно проходили через группы войск. Поэтому некий дядя Петя вполне мог по молодости откатать пару лет на танке в ГДР, а тетя Люся отработать там же поварихой.
+++
допустим, Но без большой конкретики и также небольшой процент.

Алеxей
От Сибиряк
К объект 925 (05.11.2020 19:09:13)
Дата 06.11.2020 09:01:37

Ре: все войны...


>Причем Болгария, Венгрия, вряд ли могли сильно поразить прибалтов или москвичей.

Нормально-нормально. Из всего широкого круга родственников в конце 70-х и и начале 80-х по гражданской линии ездила только тётушка - работница исполкома из Москвы. Именно в Болгарию и т.п.

>>особенно с учётом того, что сотни тысяч военнослужащих ежегодно проходили через группы войск. Поэтому некий дядя Петя вполне мог по молодости откатать пару лет на танке в ГДР, а тетя Люся отработать там же поварихой.
>+++
>допустим, Но без большой конкретики и также небольшой процент.

А общественное мнение формируется очень узким слоем, и именно у этого слоя в советское время возможности выезда не ограничивались Восточной Европой.
От объект 925
К Сибиряк (06.11.2020 09:01:37)
Дата 06.11.2020 14:20:18

Ре: давайте так,

в моиx воспоминанияx, мнение о "30 сортов колбасы", отсталости ВАЗ-а и прочее стали формировать советские СМИ, в конце 80-x, а не моя двоюродная сестра, которая была в Югославии примерно тогда же.

Алеxей
От Сибиряк
К объект 925 (06.11.2020 14:20:18)
Дата 06.11.2020 16:52:47

Ре: давайте так,

>в моиx воспоминанияx, мнение о "30 сортов колбасы", отсталости ВАЗ-а и прочее стали формировать советские СМИ, в конце 80-x, а не моя двоюродная сестра, которая была в Югославии примерно тогда же.

Я вам больше скажу, проект перестройки был выдвинут не бунтующими студентами или шахтёрами (ну вот не было таких в середине 80-х), а ЦК КПСС во главе с генеральным секретарём ЦК. А уж ЦК хорошо знал положение дел и с колбасой, и с машиностроением.
От объект 925
К Сибиряк (06.11.2020 16:52:47)
Дата 06.11.2020 17:36:11

Ре: я согласен с етим постом, давайте вы согласитесь тоже, что про граждан

оказывавших какое-то там влияние, преувеличение.
Алеxей
От Сибиряк
К объект 925 (06.11.2020 17:36:11)
Дата 07.11.2020 16:32:12

Ре: я согласен...

>оказывавших какое-то там влияние, преувеличение.

Ну не совсем, потому что советской системе были нужны умы и сердца людей. Желательно, чтобы всех! Обратная связь была, пожалуй, посильнее, чем сегодня.
От объект 925
К Сибиряк (07.11.2020 16:32:12)
Дата 07.11.2020 16:39:38

Ре: я согласен...

>Ну не совсем, потому что советской системе были нужны умы и сердца людей. Желательно, чтобы всех! Обратная связь была, пожалуй, посильнее, чем сегодня.
+++
стоп, речь шла о влиянии граждан выехaвших за рубеж на граждан не выезжавших.
Алеxей
От Сибиряк
К объект 925 (07.11.2020 16:39:38)
Дата 07.11.2020 17:57:21

Ре: я согласен...


>стоп, речь шла о влиянии граждан выехaвших за рубеж на граждан не выезжавших

Ах, вы об этом! Так как это можно отрицать, если это было?

Ну и потом, и без выезда у граждан было достаточно возможностей познакомиться с зарубежными, в т.ч. западными товарами - регулярные распределения "дефицита" на предприятиях, "берёзки" и т.п.