От Secator
К Олег Рико
Дата 01.11.2020 09:37:41
Рубрики WWII; Современность; Униформа;

Re: Введение погонов...

>Введение в КА в форму одежды погон вроде бы как всегда обосновывают как попытку, говоря по современному, смену имиджа. Мол была армия начала войны, которую немцы били, а теперь мы и сами их бьем, вот и новый внешний вид.
>Но если с современных воззрений, то петлицы и знаки различия на рукаве более правильный выбор, особенно в полевой форме.

Мебельщик хотел отменить, но армия была резко против и Шойгу их ввел назад одним из первых приказов
Я к тому, что пользователи с вами не согласны.
С уважением Secator
От zahar
К Secator (01.11.2020 09:37:41)
Дата 01.11.2020 12:47:58

Re: Введение погонов...


>Мебельщик хотел отменить, но армия была резко против и Шойгу их ввел назад одним из первых приказов
>Я к тому, что пользователи с вами не согласны.

В 43 были пользователи не согласные с введением погон. Отчеты особых отделов есть на эту тему.
От Secator
К zahar (01.11.2020 12:47:58)
Дата 01.11.2020 13:21:50

Re: Введение погонов...


>>Мебельщик хотел отменить, но армия была резко против и Шойгу их ввел назад одним из первых приказов
>>Я к тому, что пользователи с вами не согласны.
>
>В 43 были пользователи не согласные с введением погон. Отчеты особых отделов есть на эту тему.

Были несогласные, а большинство поддержало.

С уважением Secator
От Дмитрий Козырев
К Secator (01.11.2020 13:21:50)
Дата 01.11.2020 15:02:24

Re: Введение погонов...


>>>Мебельщик хотел отменить, но армия была резко против и Шойгу их ввел назад одним из первых приказов
>>>Я к тому, что пользователи с вами не согласны.
>>
>>В 43 были пользователи не согласные с введением погон. Отчеты особых отделов есть на эту тему.
>
>Были несогласные, а большинство поддержало.

Как большинство может не поддержать решение тов. Сталина?
От Secator
К Дмитрий Козырев (01.11.2020 15:02:24)
Дата 01.11.2020 15:31:43

Re: Введение погонов...

>Как большинство может не поддержать решение тов. Сталина?

Не ставьте телегу впереди лощади. Решение поддержали, потому что это было удобно, практично и красиво, а не потому что это было решение т. Сталина. И т. Сталин старался принимать обдуманные решения.

С уважением Secator
От Дмитрий Козырев
К Secator (01.11.2020 15:31:43)
Дата 01.11.2020 16:47:05

Re: Введение погонов...

>>Как большинство может не поддержать решение тов. Сталина?
>
>Не ставьте телегу впереди лощади. Решение поддержали, потому что это было удобно, практично и красиво,

В погонах нет ничего удобного, практичного (кто пришивал на шинель -поймет) и красивого.
Погоны ввели по политическим причинам - ввести атрибутику, выделяющую "касту офицеров" ("как при дедушке"). Т.е. командир становился бойцам, не "товарищем", а выделялся в отдельную социальную страту.
Сюда же введение прислуги (денщиков-ординарцев )

>а не потому что это было решение т. Сталина. И т. Сталин старался принимать обдуманные решения.

Тов. Сталин решение несомненно обдумал. Вопрос - о чем он думал?
От Олег Рико
К Дмитрий Козырев (01.11.2020 16:47:05)
Дата 01.11.2020 23:40:31

Re: Введение погонов...

>>>Как большинство может не поддержать решение тов. Сталина?
>>
>>Не ставьте телегу впереди лощади. Решение поддержали, потому что это было удобно, практично и красиво,
>
>В погонах нет ничего удобного, практичного (кто пришивал на шинель -поймет) и красивого.
Согласен. Кто пришивал эти долбанные погоны на шинель, хб, парадку и вс, тот поймёт:)
От smertch
К Олег Рико (01.11.2020 23:40:31)
Дата 02.11.2020 00:55:25

Re: Вот только погоны на форму обр. 1943г. не пришивались.

>>
>>В погонах нет ничего удобного, практичного (кто пришивал на шинель -поймет) и красивого.
>Согласен. Кто пришивал эти долбанные погоны на шинель, хб, парадку и вс, тот поймёт:)

Они пристегивались. Длинный язычок с внутренней части погона продевался через хлястик, пришитый на фабрике к форме, пропускался через хлястик, пришитый к внутренней части погона (чтобы зафиксировать погон), потом язычок через прорезь на его конце одевался на пуговицу, пришитую к форме. Потом через такую же прорезь на эту же пуговицу одевался погон. Все. Процесс пристегивания занимал меньше времени, чем написание этого сообщения. В усовершенствованном варианте пуговица не пришивалась, а выдавалась при получении формы, при этом она шла с куском грубой веревочки, продетой в ее ушко. На форме же при пошиве пробивались и обметывались 2 дырочки. Веревочка последовательно продевалась в прорезь погона, ушка и дырочки на плече и затвязывалась с внутренней стороны формы. Процесс более трудоемкий, т.к. лохматую веревочку с матом надо протаскивать через лохматые отверстия.
Т.ч. плачь по страданиям бедных солдатиков не уместен, так же как и собственные воспоминания о пришивании погон к форме 70-8ох гг.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Дмитрий Козырев
К smertch (02.11.2020 00:55:25)
Дата 02.11.2020 11:06:48

В подветке обсуждаются погоны как сущность

>>>
>>>В погонах нет ничего удобного, практичного (кто пришивал на шинель -поймет) и красивого.
>>Согласен. Кто пришивал эти долбанные погоны на шинель, хб, парадку и вс, тот поймёт:)
>
>Они пристегивались.

Спасибо за уточнение.

>Т.ч. плачь по страданиям бедных солдатиков не уместен, так же как и собственные воспоминания о пришивании погон к форме 70-8ох гг.

т.е. на форме 70-80 х гг погоны перестали быть практичными.
От Secator
К Дмитрий Козырев (02.11.2020 11:06:48)
Дата 02.11.2020 13:24:39

Re: В подветке...

>т.е. на форме 70-80 х гг погоны перестали быть практичными.

Сейчас они пристегиваются практически на всей форме одежде, кроме парадки. На парадку могут пришить специально обученные люди за относительно небольшие деньги.
С уважением Secator
От smertch
К Дмитрий Козырев (02.11.2020 11:06:48)
Дата 02.11.2020 11:38:21

Re: В подветке...

>>>>
>>>>В погонах нет ничего удобного, практичного (кто пришивал на шинель -поймет) и красивого.
>>>Согласен. Кто пришивал эти долбанные погоны на шинель, хб, парадку и вс, тот поймёт:)
>>
>>Они пристегивались.
>
>Спасибо за уточнение.

>>Т.ч. плачь по страданиям бедных солдатиков не уместен, так же как и собственные воспоминания о пришивании погон к форме 70-8ох гг.
>
>т.е. на форме 70-80 х гг погоны перестали быть практичными.

Я в своем ответе выше по ветке описал нюансы формы 70-80х гг. Она шла с пришиваемыми на фабрике плотными деталями - накладками (усилениями) по форме погонов и петлиц. После выдачи формы на эти детали пришивались уже цветные повседневные погоны и петлицы, кроме бушлатов. При спарывании цветных погон и петлиц форма превращалась в полевую, накладки играли роль полевых погон + обеспечивали защиту плечей от потертостей.
В мирное время цветные повседневные погоны и петлицы практичны с ТЗ различения л\с, особенно в крупных гарнизонах, где в рамках одного соединения есть пехота (алые), черные и голубые (вертолетная эскадрилья) погоны. Ну а потом это красиво)).
Зеленые плотные накладки практичны так же, как и накладки на локтях и коленях формы. Практичность теряется при массовом переходе на разные виды разгрузок вместо плечевых ремней и лямок и пристегивающиеся элементы защиты локтей и коленей - кому они необходимы.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Дмитрий Козырев
К smertch (02.11.2020 11:38:21)
Дата 02.11.2020 11:51:41

Re: В подветке...

>>>>>
>>>>>В погонах нет ничего удобного, практичного (кто пришивал на шинель -поймет) и красивого.
>>>>Согласен. Кто пришивал эти долбанные погоны на шинель, хб, парадку и вс, тот поймёт:)
>>>
>>>Они пристегивались.
>>
>>Спасибо за уточнение.
>
>>>Т.ч. плачь по страданиям бедных солдатиков не уместен, так же как и собственные воспоминания о пришивании погон к форме 70-8ох гг.
>>
>>т.е. на форме 70-80 х гг погоны перестали быть практичными.
>
>Я в своем ответе выше по ветке описал нюансы формы 70-80х гг. Она шла с пришиваемыми на фабрике плотными деталями - накладками (усилениями) по форме погонов и петлиц. После выдачи формы на эти детали пришивались уже цветные повседневные погоны и петлицы,

Никогда такого не видел. В смысле чтоб форму со склада выдавали с такими накладками.

>В мирное время цветные повседневные погоны и петлицы практичны с ТЗ различения л\с, особенно в крупных гарнизонах, где в рамках одного соединения есть пехота (алые), черные и голубые (вертолетная эскадрилья) погоны. Ну а потом это красиво)).

Так петлицы (со знаками различия) и нарукавные знаки тоже самое обеспечивают.
Погоны "лишние" получаются.

Хотя вот например на рубашку - только погоны и можно.
От smertch
К Дмитрий Козырев (02.11.2020 11:51:41)
Дата 02.11.2020 13:16:32

Re: В подветке...

>>>>>>
>>>>>>В погонах нет ничего удобного, практичного (кто пришивал на шинель -поймет) и красивого.
>>>>>Согласен. Кто пришивал эти долбанные погоны на шинель, хб, парадку и вс, тот поймёт:)
>>>>
>>>>Они пристегивались.
>>>
>>>Спасибо за уточнение.
>>
>>>>Т.ч. плачь по страданиям бедных солдатиков не уместен, так же как и собственные воспоминания о пришивании погон к форме 70-8ох гг.
>>>
>>>т.е. на форме 70-80 х гг погоны перестали быть практичными.
>>
>>Я в своем ответе выше по ветке описал нюансы формы 70-80х гг. Она шла с пришиваемыми на фабрике плотными деталями - накладками (усилениями) по форме погонов и петлиц. После выдачи формы на эти детали пришивались уже цветные повседневные погоны и петлицы,
>
>Никогда такого не видел. В смысле чтоб форму со склада выдавали с такими накладками.
хб:
хб
[141K]


хб1:
хб1
[133K]




>>В мирное время цветные повседневные погоны и петлицы практичны с ТЗ различения л\с, особенно в крупных гарнизонах, где в рамках одного соединения есть пехота (алые), черные и голубые (вертолетная эскадрилья) погоны. Ну а потом это красиво)).
>
>Так петлицы (со знаками различия) и нарукавные знаки тоже самое обеспечивают.
>Погоны "лишние" получаются.

При вхождении в\частей в Действующую армию все цветные петлицы снимались, знаки различия и эмблемы родов войск окрашивались в защитный цвет, нарукавные шевроны спарывались. Т.е. отличить на защитной петлице зеленый кубарь от зеленого треугольника уже трудно метров с трех, а с учетом тонкости и мягкости защитной петлицы и ее тенденции заворачиваться вместе с воротником в трубочку - еще труднее. Вольность оставлять цветные петлицы и нарукавные знаки на фронте позволяли себе только ВВС и генералы (и то вдали от передовой). То, что таковые иногда имеют место быть на фото - ну так достал человек хранимую с довойны гимнастерку для фотосессии.
С учетом упрощения технологий и материалов для изготовления снаряжения, а так же его нехватки для экипировки массы вновь произведенного \ призванного из запаса комначсостава, отличить его от бойцов становилось еще труднее. Пилотки темного сукна с кантом, гимнастерки с кантом, скрипучие ремни и прочее осталось в основном в лете 1941г. Если пересматривать массивы фото 41-42гг., можно заметить излишнюю частоту ношения комначсоставом фуражек, вместо положенных на фронте пилоток и касок. Хоть как-то выделяться командирам надо? надо. Погоны снимали эту проблему, т.к. офицерские просветы никак не спутаешь с голыми погонами рядовых или темно-красными лычками сержантов.


>Хотя вот например на рубашку - только погоны и можно.

А кому были с 1943г. положены рубашки?

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Юрий А.
К smertch (02.11.2020 13:16:32)
Дата 02.11.2020 17:27:42

Re: В подветке...


>>>Я в своем ответе выше по ветке описал нюансы формы 70-80х гг. Она шла с пришиваемыми на фабрике плотными деталями - накладками (усилениями) по форме погонов и петлиц. После выдачи формы на эти детали пришивались уже цветные повседневные погоны и петлицы,
>>
>>Никогда такого не видел. В смысле чтоб форму со склада выдавали с такими накладками.
>хб:
>
>[141K]

>хб1:
>
>[133K]

Интересно. Всегда считал, что это полевая форма, которая от повседневной цветом погон отличалась.
Чисто так из личного опыта на сборах нам выдали вперемешку полевую и повседневную форму. И тем, кому досталась повседневная с черными погонами (их оказалось меньшинство в роте), погоны пришлось спарывать а взамен пришивать зеленые полевые погоны. Никаких "зеленых подкладок" в форме погон под черными не было. Зеленые погоны (ношенные, споротые с полевой формы) им выдал старшина.

Если бы повседневных оказалось бы больше, пришлось бы портняжить тем, кому досталась полевая форма.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От smertch
К Юрий А. (02.11.2020 17:27:42)
Дата 02.11.2020 22:22:42

Re: В подветке...


>>>>Я в своем ответе выше по ветке описал нюансы формы 70-80х гг. Она шла с пришиваемыми на фабрике плотными деталями - накладками (усилениями) по форме погонов и петлиц. После выдачи формы на эти детали пришивались уже цветные повседневные погоны и петлицы,
>>>
>>>Никогда такого не видел. В смысле чтоб форму со склада выдавали с такими накладками.
>>хб:
>>
>>[141K]
>
>>хб1:
>>
>>[133K]
>
>Интересно. Всегда считал, что это полевая форма, которая от повседневной цветом погон отличалась.
>Чисто так из личного опыта на сборах нам выдали вперемешку полевую и повседневную форму. И тем, кому досталась повседневная с черными погонами (их оказалось меньшинство в роте), погоны пришлось спарывать а взамен пришивать зеленые полевые погоны. Никаких "зеленых подкладок" в форме погон под черными не было. Зеленые погоны (ношенные, споротые с полевой формы) им выдал старшина.

>Если бы повседневных оказалось бы больше, пришлось бы портняжить тем, кому досталась полевая форма.

Чисто полевая форма практически не выдавалась в мирное время, разве что в Афгане или "партизанам" - она шла с пришитыми защитными пуговицами, на мобсклады и ее полагалось носить с крашенными или анодированными стальными пряжками ремней, ремни тесьмяные с пропиткой или без. Пришивать цветные погоны взятым на сборы не пришлось бы - это аттрибут только кадровых, срочников. М.б. на излете Союза, когда сначала сняли шифровки с цветных погон, а потом и сами погоны и перешли исключительно на полевые для срочников при повседневной и полевой форме, стали выпускать форму без плечевых и воротниковых деталей, не знаю.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Юрий А.
К smertch (02.11.2020 22:22:42)
Дата 03.11.2020 10:32:01

Re: В подветке...



>>Интересно. Всегда считал, что это полевая форма, которая от повседневной цветом погон отличалась.
>>Чисто так из личного опыта на сборах нам выдали вперемешку полевую и повседневную форму. И тем, кому досталась повседневная с черными погонами (их оказалось меньшинство в роте), погоны пришлось спарывать а взамен пришивать зеленые полевые погоны. Никаких "зеленых подкладок" в форме погон под черными не было. Зеленые погоны (ношенные, споротые с полевой формы) им выдал старшина.
>
>>Если бы повседневных оказалось бы больше, пришлось бы портняжить тем, кому досталась полевая форма.
>
>Чисто полевая форма практически не выдавалась в мирное время, разве что в Афгане или "партизанам" - она шла с пришитыми защитными пуговицами, на мобсклады и ее полагалось носить с крашенными или анодированными стальными пряжками ремней, ремни тесьмяные с пропиткой или без. Пришивать цветные погоны взятым на сборы не пришлось бы - это аттрибут только кадровых, срочников. М.б. на излете Союза, когда сначала сняли шифровки с цветных погон, а потом и сами погоны и перешли исключительно на полевые для срочников при повседневной и полевой форме, стали выпускать форму без плечевых и воротниковых деталей, не знаю.

Срочники в это время уже в афганках ходили, еще в зеленых не камуфлированных. Были ли на черных погонах литеры СА не помню уже за давностью лет и фотографий с черными погонами не сохранилось, так как погоны в первый же день спарывали. Наверно были.
Цвет пуговиц, кстати тоже не помню. Вроде бы все-таки не защитные. Звезды на пилотках были зеленые, эмблемы на петлицы крепили тоже зеленые. Пряжки на ремнях повседневные.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От smertch
К Юрий А. (03.11.2020 10:32:01)
Дата 03.11.2020 13:57:02

Re: В подветке...



>>>Интересно. Всегда считал, что это полевая форма, которая от повседневной цветом погон отличалась.
>>>Чисто так из личного опыта на сборах нам выдали вперемешку полевую и повседневную форму. И тем, кому досталась повседневная с черными погонами (их оказалось меньшинство в роте), погоны пришлось спарывать а взамен пришивать зеленые полевые погоны. Никаких "зеленых подкладок" в форме погон под черными не было. Зеленые погоны (ношенные, споротые с полевой формы) им выдал старшина.
>>
>>>Если бы повседневных оказалось бы больше, пришлось бы портняжить тем, кому досталась полевая форма.
>>
>>Чисто полевая форма практически не выдавалась в мирное время, разве что в Афгане или "партизанам" - она шла с пришитыми защитными пуговицами, на мобсклады и ее полагалось носить с крашенными или анодированными стальными пряжками ремней, ремни тесьмяные с пропиткой или без. Пришивать цветные погоны взятым на сборы не пришлось бы - это аттрибут только кадровых, срочников. М.б. на излете Союза, когда сначала сняли шифровки с цветных погон, а потом и сами погоны и перешли исключительно на полевые для срочников при повседневной и полевой форме, стали выпускать форму без плечевых и воротниковых деталей, не знаю.
>
>Срочники в это время уже в афганках ходили, еще в зеленых не камуфлированных. Были ли на черных погонах литеры СА не помню уже за давностью лет и фотографий с черными погонами не сохранилось, так как погоны в первый же день спарывали. Наверно были.
>Цвет пуговиц, кстати тоже не помню. Вроде бы все-таки не защитные. Звезды на пилотках были зеленые, эмблемы на петлицы крепили тоже зеленые. Пряжки на ремнях повседневные.

Шифровки на цветных погонах отменены в 1988г. При обмундировании взятых на разные сборы основной принцип был - чтобы "партизаны" отличались от срочников. Т.е. цветные погоны и петлицы исключались. В части остальной экипировки принцип не всегда выдерживался, все зависило от в\ч и ее складов и, главное - от важности сборов. Когда наш батальон окружного подчинения показательно разворачивали по штатам военного времени, для приписников сняли со складов положенную форму - с защитными пуговицами, защитными прягами на тесьмяных ремнях, с суконными пилотками для офицерского состава. Мы потом (срочники) еще долго дербанили старшинские склады, устраивая этакую "фронду", т.е. используя "партизанские" элементы. Нам, "дедам" это очень заходило))). Как-то набрали комплекты максимальных размеров, под 60й и оделись и вышли на утреннее построение. Протестовали против вечной борьбы офицеров с подгонкой обмундирования)).
На менее значимых сборах "партизан" могли одевать эклетично, в разное б\у и подменку. Главное - без цветных погонов.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Юрий А.
К smertch (03.11.2020 13:57:02)
Дата 03.11.2020 16:27:22

Re: В подветке...

>На менее значимых сборах "партизан" могли одевать эклетично, в разное б\у и подменку. Главное - без цветных погонов.

Как уже сказал выше, решение какие погоны спарывать, а какие нашивать было принято по результатам банального пересчета тех кому достались зеленые погоны, а кому черные. Так как зеленых было больше, спарывали черные и нашивали зеленые. Было бы больше черных, нашивали бы
черные.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Kazak
К smertch (03.11.2020 13:57:02)
Дата 03.11.2020 14:13:49

У вас что то с памятью

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Шифровки на цветных погонах отменены в 1988г.

Конечно же никто их в 1988 году не отменял.
Вроде отменили цветные элементы на летней повседневке, но тогда уже параллельно шла афганка у шурупов, а у нас камуфляж. На пш и шинелях все было по старому.


Извините, если чем обидел.
От smertch
К smertch (02.11.2020 22:22:42)
Дата 02.11.2020 23:18:38

Re: Порылся в закромах

в своем складе и друга)) Выявил куртку солдатскую х\б без накладок, клеймо 1971г. Все остальное датировано с 1973г., имеет накладки. Т.ч. скорее не на излете ношения этой формы, а в начале ее использования накладки отсутствовали. По правилам ношения формы обр. 1969г. полевая форма - с цветными погонами без шифровки, цветными петлицами и шевроном рода войск на шинели, ремень с латунной бляхой. А с 1973г.полевая такая же, но с зеленой бляхой, т.е. постоянно вносились изменения.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Юрий А.
К smertch (02.11.2020 23:18:38)
Дата 03.11.2020 10:26:35

Re: Порылся в...

>в своем складе и друга)) Выявил куртку солдатскую х\б без накладок, клеймо 1971г. Все остальное датировано с 1973г., имеет накладки. Т.ч. скорее не на излете ношения этой формы, а в начале ее использования накладки отсутствовали. По правилам ношения формы обр. 1969г. полевая форма - с цветными погонами без шифровки, цветными петлицами и шевроном рода войск на шинели, ремень с латунной бляхой. А с 1973г.полевая такая же, но с зеленой бляхой, т.е. постоянно вносились изменения.

Т.е. получается, что со складов было выдано обмундирование, равное нам по возрасту. ))))

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От sap
К Юрий А. (03.11.2020 10:26:35)
Дата 07.11.2020 16:21:01

Re: Порылся в...


>Т.е. получается, что со складов было выдано обмундирование, равное нам по возрасту. ))))

Или бу. В каждой части свои особенности были. Мы цветные погоны пришивали на "зеленные", а стоящие в нашем же городке учебки и связисты - зеленные спарывали. Автобат и артиллеристы ввведенные из групп цветные носили поверх зеленных.
От Дмитрий Козырев
К smertch (02.11.2020 13:16:32)
Дата 02.11.2020 14:03:50

Re: В подветке...


>>Никогда такого не видел. В смысле чтоб форму со склада выдавали с такими накладками.
>хб:
>
>[141K]

>хб1:
>
>[133K]

Я понимаю, что Вы это не выдумали. Но это идет вразрез с моим личным опытом и соответсвенно требует осмысления где, что и когда поменялось?

>>>В мирное время цветные повседневные погоны и петлицы практичны с ТЗ различения л\с, особенно в крупных гарнизонах, где в рамках одного соединения есть пехота (алые), черные и голубые (вертолетная эскадрилья) погоны. Ну а потом это красиво)).
>>
>>Так петлицы (со знаками различия) и нарукавные знаки тоже самое обеспечивают.
>>Погоны "лишние" получаются.
>
>При вхождении в\частей в Действующую армию все цветные петлицы снимались, знаки различия и эмблемы родов войск окрашивались в защитный цвет, нарукавные шевроны спарывались. Т.е. отличить на защитной петлице зеленый кубарь от зеленого треугольника уже трудно метров с трех, а с учетом тонкости и мягкости защитной петлицы и ее тенденции заворачиваться вместе с воротником в трубочку - еще труднее. Вольность оставлять цветные петлицы и нарукавные знаки на фронте позволяли себе только ВВС и генералы (и то вдали от передовой). То, что таковые иногда имеют место быть на фото - ну так достал человек хранимую с довойны гимнастерку для фотосессии.
>С учетом упрощения технологий и материалов для изготовления снаряжения, а так же его нехватки для экипировки массы вновь произведенного \ призванного из запаса комначсостава, отличить его от бойцов становилось еще труднее. Пилотки темного сукна с кантом, гимнастерки с кантом, скрипучие ремни и прочее осталось в основном в лете 1941г. Если пересматривать массивы фото 41-42гг., можно заметить излишнюю частоту ношения комначсоставом фуражек, вместо положенных на фронте пилоток и касок. Хоть как-то выделяться командирам надо? надо. Погоны снимали эту проблему, т.к. офицерские просветы никак не спутаешь с голыми погонами рядовых или темно-красными лычками сержантов.


>>Хотя вот например на рубашку - только погоны и можно.
>
>А кому были с 1943г. положены рубашки?

>'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От smertch
К Дмитрий Козырев (02.11.2020 14:03:50)
Дата 02.11.2020 14:33:33

Re: В подветке...


>>>Никогда такого не видел. В смысле чтоб форму со склада выдавали с такими накладками.
>>хб:
>>
>>[141K]
>
>>хб1:
>>
>>[133K]
>
>Я понимаю, что Вы это не выдумали. Но это идет вразрез с моим личным опытом и соответсвенно требует осмысления где, что и когда поменялось?

Накладки пришивались на х\б, бушлаты и шинели. На п\ш, ч\ш, парадную, ватники и комбинезоны накладки не пришивались.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (02.11.2020 14:03:50)
Дата 02.11.2020 14:05:58

Ето только на x/б и шинели. На п/ш и парадке не было. (-)
От объект 925
К Secator (01.11.2020 15:31:43)
Дата 01.11.2020 16:28:43

Воротник стойка неудобен. Но такие носили отцы. (-)
От Koshak
К объект 925 (01.11.2020 16:28:43)
Дата 01.11.2020 23:43:44

а какая альтернатива если гимнастерка об. 1943г? (-)
От объект 925
К Koshak (01.11.2020 23:43:44)
Дата 01.11.2020 23:55:26

Воротник как у предыдущего образца, к которому вернулись в 1969-м. (-)
От Koshak
К объект 925 (01.11.2020 23:55:26)
Дата 02.11.2020 00:12:36

Это воротник разбогатевшей страны :-) (-)
От Дмитрий Козырев
К Secator (01.11.2020 09:37:41)
Дата 01.11.2020 12:45:44

Re: Введение погонов...


>Мебельщик хотел отменить, но армия была резко против и Шойгу их ввел назад одним из первых приказов
>Я к тому, что пользователи с вами не согласны.

Пользователи еще при Александре 3м хотели цветовой дифференциации штанов и не хотели переодеваться в "мужицкую форму".
К их мнению надо относится критически.
От Secator
К Дмитрий Козырев (01.11.2020 12:45:44)
Дата 01.11.2020 13:19:41

Re: Введение погонов...


>>Мебельщик хотел отменить, но армия была резко против и Шойгу их ввел назад одним из первых приказов
>>Я к тому, что пользователи с вами не согласны.
>
>Пользователи еще при Александре 3м хотели цветовой дифференциации штанов и не хотели переодеваться в "мужицкую форму".
>К их мнению надо относится критически.

Странный подход. Теоретики пытаются решить за пользователей как им надо.

С уважением Secator
От Дмитрий Козырев
К Secator (01.11.2020 13:19:41)
Дата 01.11.2020 14:56:51

Re: Введение погонов...


>>>Мебельщик хотел отменить, но армия была резко против и Шойгу их ввел назад одним из первых приказов
>>>Я к тому, что пользователи с вами не согласны.
>>
>>Пользователи еще при Александре 3м хотели цветовой дифференциации штанов и не хотели переодеваться в "мужицкую форму".
>>К их мнению надо относится критически.
>
>Странный подход. Теоретики пытаются решить за пользователей как им надо.

Как им надо "демонстрировать ранг"? Там еще анекдот про папахи был. Или даже два.

А в целом так всегда и бывает. Практики овладевают имеющимся и добиваются совершенства в использовании. А теоретики видят существующие недостатки и пути их улучшения.
Консерватизм практиков преодолевать сложно.
От zahar
К Secator (01.11.2020 13:19:41)
Дата 01.11.2020 13:28:16

Re: Введение погонов...


>Странный подход. Теоретики пытаются решить за пользователей как им надо.

Смотря в каких условиях пользователь "пользует": в военном учреждении, на боевом дежурстве пол землей, в поле, на параде.

По фуражками "теоретики" явно прогрессивнее практиков.
От Secator
К zahar (01.11.2020 13:28:16)
Дата 01.11.2020 14:07:46

Re: Введение погонов...


>>Странный подход. Теоретики пытаются решить за пользователей как им надо.
>
>Смотря в каких условиях пользователь "пользует": в военном учреждении, на боевом дежурстве пол землей, в поле, на параде.

Открою вам секрет. Форма одежды под разные случаи - разная.

>По фуражками "теоретики" явно прогрессивнее практиков.

Не понял вашу мысль

С уважением Secator
От zahar
К Secator (01.11.2020 14:07:46)
Дата 01.11.2020 14:36:39

Re: Введение погонов...


>Открою вам секрет.
Это не секрет

>Форма одежды под разные случаи - разная.
Так место расположения знаков должно соответствовать различным ситуациям

>>По фуражками "теоретики" явно прогрессивнее практиков.
>
>Не понял вашу мысль

Размер фуражек


>С уважением Secator
От Secator
К zahar (01.11.2020 14:36:39)
Дата 01.11.2020 14:49:00

Re: Введение погонов...

>Это не секрет

Для вас похоже было секретом.

>>Форма одежды под разные случаи - разная.
>Так место расположения знаков должно соответствовать различным ситуациям

Оно и соответствует.

>>>По фуражками "теоретики" явно прогрессивнее практиков.
>Размер фуражек

Это просто мода. Они не на поле боя их носят. Гражданские же ходят в неудобных и не практичных костюмах, рубашках и галстуках.

С уважением Secator
От Дмитрий Козырев
К Secator (01.11.2020 14:49:00)
Дата 01.11.2020 15:00:31

Re: Введение погонов...


>Это просто мода. Они не на поле боя их носят. Гражданские же ходят в неудобных и не практичных костюмах, рубашках и галстуках

Это не мода, это дресс-код, надеваемый не по собственной воле. Не слыхал про протесты менеджеров по продажам "требуем ношения галстуков"
От Secator
К Дмитрий Козырев (01.11.2020 15:00:31)
Дата 01.11.2020 15:32:45

Re: Введение погонов...

>Это не мода, это дресс-код, надеваемый не по собственной воле. Не слыхал про протесты менеджеров по продажам "требуем ношения галстуков"

На свадьбу тоже не по собственной воле в костюм и галстук загоняют? или на выпускной?

С уважением Secator
От Дмитрий Козырев
К Secator (01.11.2020 15:32:45)
Дата 01.11.2020 16:42:23

Re: Введение погонов...

>>Это не мода, это дресс-код, надеваемый не по собственной воле. Не слыхал про протесты менеджеров по продажам "требуем ношения галстуков"
>
>На свадьбу тоже не по собственной воле в костюм и галстук загоняют? или на выпускной?

Конечно. "Так принято, надо как у людей". Традиция. Причем надевают даже те кто потом костюмы и галстуки не носит. Ну и наоборот - достаточно примеров, одевающихся на свадьбу или выпускной красиво, нарядно, но не в костюм с галстуком.
От Secator
К Дмитрий Козырев (01.11.2020 16:42:23)
Дата 02.11.2020 13:21:12

Re: Введение погонов...


>Конечно. "Так принято, надо как у людей". Традиция. Причем надевают даже те кто потом костюмы и галстуки не носит. Ну и наоборот - достаточно примеров, одевающихся на свадьбу или выпускной красиво, нарядно, но не в костюм с галстуком.

Что значит достаточно? Это исчезающе малая величина:
https://www.google.com/search?q=%D1%81%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D1%8C%D0%B1%D0%B0&rlz=1C1GCEU_ruRU821RU821&sxsrf=ALeKk00sy3sTNiwcZQp6jYAaXXJBPL6X7w:1604312410972&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjPgPW60ePsAhXj-ioKHfWUDUgQ_AUoAXoECBEQAw&biw=1920&bih=969

С уважением Secator
От Дмитрий Козырев
К Secator (02.11.2020 13:21:12)
Дата 02.11.2020 17:48:08

Re: Введение погонов...


>>Конечно. "Так принято, надо как у людей". Традиция. Причем надевают даже те кто потом костюмы и галстуки не носит. Ну и наоборот - достаточно примеров, одевающихся на свадьбу или выпускной красиво, нарядно, но не в костюм с галстуком.
>
>Что значит достаточно? Это исчезающе малая величина:
> https://www.google.com/search?q=%D1%81%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D1%8C%D0%B1%D0%B0&rlz=1C1GCEU_ruRU821RU821&sxsrf=ALeKk00sy3sTNiwcZQp6jYAaXXJBPL6X7w:1604312410972&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjPgPW60ePsAhXj-ioKHfWUDUgQ_AUoAXoECBEQAw&biw=1920&bih=969

А как Вы считаете статистику по выдаче гугля?
А если вот так?
https://www.google.com/search?q=тематическая+свадьба&client=safari&channel=iphone_bm&prmd=inv&sxsrf=ALeKk00loDy4hNT-17QIShoSxye-OqpKQg:1604328404482&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjlppuFjeTsAhWHk4sKHcBkC0QQ_AUoAXoECAMQAQ&biw=724&bih=375&dpr=3
От Secator
К Дмитрий Козырев (02.11.2020 17:48:08)
Дата 02.11.2020 21:42:37

Re: Введение погонов...

>А как Вы считаете статистику по выдаче гугля?
>А если вот так?
> https://www.google.com/search?q=тематическая+свадьба&client=safari&channel=iphone_bm&prmd=inv&sxsrf=ALeKk00loDy4hNT-17QIShoSxye-OqpKQg:1604328404482&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjlppuFjeTsAhWHk4sKHcBkC0QQ_AUoAXoECAMQAQ&biw=724&bih=375&dpr=3

тематическая свадьба 779 запросов в месяц
свадьба 5,8 млн.
Я же говорю исчезающе малая величина. Да и в таком виде половина все равно в костюмах и галсчтуках (бабочках) А в удобной одежде почти никого.
С уважением Secator
От bedal
К Secator (02.11.2020 13:21:12)
Дата 02.11.2020 13:57:37

Придиразм: в этой выборке - минимум 10% без галстуков и 15% в неофисных бабочках (-)
От объект 925
К bedal (02.11.2020 13:57:37)
Дата 02.11.2020 14:02:12

15% в неофисных бабочках- ето как раз подтвержает слова Secator-a

что одевают вне традиции и несмотря на "неудобно".
Алеxей
От объект 925
К Дмитрий Козырев (01.11.2020 15:00:31)
Дата 01.11.2020 15:07:33

Ре: Введение погонов...


>>Это просто мода. Они не на поле боя их носят. Гражданские же ходят в неудобных и не практичных костюмах, рубашках и галстуках
>
>Это не мода, это дресс-код, надеваемый не по собственной воле. Не слыхал про протесты менеджеров по продажам "требуем ношения галстуков"
++++
он прав. Есть люди которые носят ето потому что им ето нравится.
Кяп ето та категория которые не менеджеры по продажам.
Папа у него носил. Он одевается как папа одевался. Мы же копируем наших родителей в каких-то вещах.
Алеxей
От zahar
К Secator (01.11.2020 14:49:00)
Дата 01.11.2020 14:56:12

Re: Введение погонов...

>>Это не секрет
>
>Для вас похоже было секретом.

Вы этого знать не можете. Зачем пишите?

>>>Форма одежды под разные случаи - разная.
>>Так место расположения знаков должно соответствовать различным ситуациям
>
>Оно и соответствует.

Во всех ситуациях погон на плече. В чем же разница?

>>>>По фуражками "теоретики" явно прогрессивнее практиков.
>>Размер фуражек
>
>Это просто мода. Они не на поле боя их носят.

Это была очень вредная мода


>Гражданские же ходят в неудобных и не практичных костюмах, рубашках и галстуках.

Ходят, те у кого это не вызывает отторжения настолько, что бы сменить работу, или нравится.


>С уважением Secator
От Secator
К zahar (01.11.2020 14:56:12)
Дата 01.11.2020 15:28:47

Re: Введение погонов...


>Во всех ситуациях погон на плече. В чем же разница?

В модели погона.

>Это была очень вредная мода

В чем вредность?

>Ходят, те у кого это не вызывает отторжения настолько, что бы сменить работу, или нравится.

Весь высший аппарат ходит так и все граждане на официальные мероприятия и додуматься, что это не удобно не могут которое десятилетие. Т

С уважением Secator
От zahar
К Secator (01.11.2020 15:28:47)
Дата 01.11.2020 16:01:22

Re: Введение погонов...


>>Во всех ситуациях погон на плече. В чем же разница?
>
>В модели погона.

Вы не противоречите себе?
Про "броник" под которым погон не виден.

https://www.vif2ne.su/nvk/forum/2/co/2941669.htm


>>Это была очень вредная мода
>
>В чем вредность?

Размеры, пружины.
Туда же вставки в погоны, хлястик и т.д.
Будь оно все не ладно.


>>Ходят, те у кого это не вызывает отторжения настолько, что бы сменить работу, или нравится.
>
>Весь высший аппарат ходит так и все граждане на официальные мероприятия и додуматься, что это не удобно не могут которое десятилетие. Т

Я же написал, что они не вызывают отторжения настолько что бы сменить работы.
Костюмы бывают крайне удобные, а галстуки очень красивые

>С уважением Secator
От Secator
К zahar (01.11.2020 16:01:22)
Дата 01.11.2020 16:13:22

Re: Введение погонов...

>Вы не противоречите себе?
>Про "броник" под которым погон не виден.

Нет.
https://novostipmr.com/sites/default/files/filefield_paths/2017-10-092.jpg



>>В чем вредность?
>
>Размеры, пружины.
>Туда же вставки в погоны, хлястик и т.д.

Это декоративные элементы. типа пиджака и галстука. Да они избыточны. Дань моде. Сейчас от этого отказались.


>>>Ходят, те у кого это не вызывает отторжения настолько, что бы сменить работу, или нравится.
>>
>>Весь высший аппарат ходит так и все граждане на официальные мероприятия и додуматься, что это не удобно не могут которое десятилетие. Т
>
>Я же написал, что они не вызывают отторжения настолько что бы сменить работы.
>Костюмы бывают крайне удобные, а галстуки очень красивые

>>С уважением Secator
С уважением Secator
От zahar
К Secator (01.11.2020 16:13:22)
Дата 01.11.2020 16:19:47

А что это фото должно продемонстрировать?

Что на нем видна лишь часть погона?
И сколько на нем звезд или "лычек" не видно?
От Secator
К zahar (01.11.2020 16:19:47)
Дата 02.11.2020 13:19:08

Re: А что...

>Что на нем видна лишь часть погона?
>И сколько на нем звезд или "лычек" не видно?

Видно. На полевой форме знаки различия ближе к краю погона
https://forma-odezhda.ru/image/data/wp-content/uploads/2018/03/znaki-razlichiya-v-armii-09.jpg


С уважением Secator